Résumé de la séance
- La séance a été dominée par le débat sur le budget fédéral de 2024, Pierre Poilievre attaquant les 50 milliards de dollars de nouvelles dépenses comme inflationnistes et demandant qui paiera, tandis que Justin Trudeau défendait les investissements comme nécessaires pour une chance équitable pour toutes les générations et demandait aux 0,1 % les plus riches de payer un peu plus en impôts.
- Yves-François Blanchet a répétément mis au défi le premier ministre au sujet des ingérences fédérales dans les compétences du Québec et des provinces — notamment les services de garde, l'assurance dentaire, l'assurance-médicaments et le logement — et l'a accusé d'abuser grossièrement du pouvoir de dépenser et du déséquilibre fiscal à des fins électorales.
- L'accessibilité au logement a suscité des échanges soutenus, Poilievre citant une citoyenne nommée Emily qui a perdu une maison avec une hypothèque de 2 000 $ et loue maintenant un petit appartement à 4 000 $, et remettant en question pourquoi le fonds pour accélérer la construction de logements a coïncidé avec une baisse des mises en chantier.
- La tarification du carbone a été contestée, Poilievre citant le directeur parlementaire du budget et le premier ministre libéral de Terre-Neuve-et-Labrador pour soutenir que la taxe carbone coûte plus aux Canadiens de la classe moyenne qu'ils ne reçoivent en remises, tandis que Trudeau insistait que huit familles canadiennes sur dix s'en sortent mieux selon le directeur parlementaire du budget.
- Dans un événement historique sans précédent depuis 1913, Kristian Firth de GC Strategies a été convoqué à la barre de la Chambre pour répondre aux questions sur ArriveCAN après avoir été jugé en outrage au Parlement pour avoir refusé de répondre et avoir tergiversé devant le Comité permanent des opérations gouvernementales et des prévisions budgétaires; la GRC a perquisitionné son domicile le même jour, et il a confirmé que l'enquête portait sur les allégations de Botler.
- Les membres du NPD ont exprimé leurs préoccupations quant à la prestation canadienne pour les personnes handicapées de 200 $ par mois, jugée insuffisante pour sortir les personnes handicapées de la pauvreté, et Jagmeet Singh a interpellé le premier ministre sur la cupidité des entreprises qui fait monter les loyers, les prix des épiceries et les frais de téléphonie cellulaire, alors que 60 milliards de dollars en cadeaux fiscaux aux entreprises demeurent en place.
Firth a confirmé sous interrogatoire à la barre que le fonctionnaire avec qui il avait discuté des critères de contrat était Diane Daly de l'ASFC, que la GRC avait exécuté un mandat de perquisition à son domicile relativement aux allégations de Botler (citant la facturation frauduleuse et la fraude aux curriculum vitæ), que le gouvernement n'a pas demandé à GC Strategies de rembourser quelque argent que ce soit, que les trois citations anonymes sur le site Web de GC Strategies étaient anonymes à la demande de leurs auteurs, et qu'il fournirait par écrit dans les 14 jours le nombre de fois où GC Strategies a fourni des suggestions à des clients gouvernementaux concernant des appels d'offres auxquels elle a ensuite soumissionné.
Block cites the Auditor General's specific finding that Firth sat at the table with public servants to draft requirements for a $25-million contract he was later awarded, and asks for the names of those public servants.
Lorsque Poilievre a signalé que la plateforme libérale de 2015 promettait déjà d'inventorier les terrains fédéraux pour le logement abordable et que seulement 13 logements avaient été construits sur ces terrains en neuf ans, Trudeau n'a pas abordé l'échec spécifique ni le nombre de logements produits, se contentant de répéter que le gouvernement précédent n'avait pas investi dans les Canadiens et que les conservateurs continuent de choisir l'austérité et les compressions.
Questions sans réponse
- Poilievre a demandé comment le gouvernement peut dépenser 4 milliards de dollars pour un fonds pour accélérer la construction de logements qui, selon lui, admet ne construire aucun logement précis, alors que les mises en chantier ont diminué — Trudeau n'a fourni aucun chiffre précis de mises en chantier ou d'achèvements en réponse.
- Jagmeet Singh a demandé pourquoi le premier ministre maintient 60 milliards de dollars en cadeaux fiscaux aux entreprises comme Loblaws et Metro alors que leurs profits sont à des niveaux records — Trudeau n'a pas abordé le chiffre des impôts des sociétés ni les entreprises spécifiquement nommées.
- Taylor Bachrach a demandé à Firth pourquoi il avait choisi d'induire le comité en erreur lorsqu'on lui a posé la simple question par oui ou non de savoir s'il avait rencontré des fonctionnaires en dehors du travail — la réponse de Firth selon laquelle il ne savait pas combien de personnes il avait rencontrées ne répondait pas à la formulation par oui ou non de la question.
- Garnett Genuis a interrogé Firth sur un message texte daté du 1er février 2021, rapporté dans The Globe and Mail, qui décrivait spécifiquement l'implication du bureau de la vice-première ministre et du chef de cabinet Jeremy Broadhurst — Firth a dit ne pas se souvenir du message ni de l'article, laissant non résolue la nature du lien entre GC Strategies et des membres du personnel libéral de haut rang.
- Peter Julian a demandé à Firth combien d'argent il avait personnellement empoché grâce aux contrats gouvernementaux — Firth a dit ne pas avoir le chiffre exact devant lui et que l'information avait été fournie au comité, mais aucun montant n'a été déclaré officiellement devant la Chambre.
Barrett rappelle les dépassements de coûts d'ArriveCAN et le contexte de GC Strategies, puis demande directement si le gouvernement a demandé à M. Firth de rembourser les sommes versées à GC Strategies pour ArriveCAN.
Barrett cites specific figures ($80,000 original cost, $60 million actual cost, 13 investigations, ~$20 million to GC Strategies, ~$2,500/hour) and asks a single clear factual question: has the government asked Mr. Firth to repay money paid to GC Strategies on ArriveCAN?
Texte source
Monsieur le Président, qui va payer pour cette orgie de 50 milliards de dollars de nouvelles dépenses inflationnistes? Ça ne va pas être ceux qui ont des fiducies privilégiées pour cacher leur argent, comme le premier ministre ou les milliardaires qui l'invitent sur des îles privées. Eux autres vont cacher leur argent. Qui va payer? C'est la même personne que d'habitude. C'est vous qui allez payer; vous qui perdez votre maison à cause des taux d'intérêt qui augmentent, vous qui payez trop de taxes, vous qui ne pouvez pas nourrir vos propres enfants. Pourquoi payez-vous pour lui?
Firth répond directement : non, le gouvernement ne lui a pas demandé de rembourser quoi que ce soit.
Firth gives a direct, unambiguous "no" answer to the specific yes/no question asked.
Texte source
Monsieur le Président, l'économie canadienne ne peut pas réussir si les jeunes Canadiens ne peuvent pas réussir. Nous avons une économie qui a besoin d'en faire plus pour assurer que les jeunes peuvent avoir un avenir fort, une maison et ce rêve de la classe moyenne que les générations antérieures ont eus. C'est pour ça que nous avons créé un budget qui offre une chance de réussite équitable à toutes les générations. Oui, nous demandons aux mieux nantis de contribuer un peu plus. Pendant que le chef de l'opposition prône encore l'austérité et défend les mieux nantis, nous allons être là pour la classe moyenne et les jeunes.
Barrett cite la conclusion du chien de garde de l'approvisionnement selon laquelle GC Strategies avait copié-collé des informations, puis demande si le gouvernement a demandé à GC Strategies de rembourser les sommes reçues pour ArriveCAN.
Barrett cites the procurement watchdog's specific finding about copy-and-paste practices and asks a clear factual question about whether the government has asked GC Strategies to repay money paid for ArriveCAN.
Texte source
Monsieur le Président, c'est le neuvième déficit en neuf ans sous ce premier ministre. Il n'en vaut pas le coût, comme toujours. Il avoue que le Canada n'est pas un pays juste pour les jeunes générations après neuf ans sous son gouvernement, qui a doublé le coût du logement, doublé les loyers, doublé la dette nationale. Pourquoi s'attendre à un autre résultat avec la même approche, qui a échoué?
Firth conteste les chiffres de l'ombudsman et confirme qu'on ne lui a pas demandé de rembourser quoi que ce soit.
Firth does answer the repayment question (no, they have not been asked), but pivots to contesting the ombudsman's numbers rather than addressing the copy-and-paste allegation directly.
Texte source
Monsieur le Président, au lieu de choisir l'austérité, comme l'ancien gouvernement conservateur, et comme le Parti conservateur le prône actuellement, nous avons choisi d'investir et nous continuons de choisir d'investir dans les jeunes familles pour qu'elles puissent acheter une maison, dans les aînés, dans les jeunes, dans les étudiants. Nous sommes en train d'investir dans les emplois de l'avenir et dans les nouvelles technologies. C'est un choix que nous faisons d'investir dans les Canadiens parce que c'est comme ça que nous bâtissons une économie plus forte. Les conservateurs peuvent continuer à encourager les coupes et l'austérité. Nous allons continuer d'investir pour le bien des Canadiens.
Barrett demande précisément pour combien de contrats GC Strategies a copié-collé les mêmes informations.
Barrett asks a precise, narrow factual question: for how many contracts did GC Strategies copy and paste the exact same information?
Texte source
Mr. Speaker, who pays? Who pays for this latest $50-billion orgy of spending by the costly Prime Minister? We know who will not pay. It will not be those with trust funds that protect their millions of inheritance, like the Prime Minister, nor the billionaires who invite him to their private Caribbean islands. They will hide their money. Who will pay? The ones who will pay will be the welder or the waitress who cannot pay their mortgage because he has inflated the mortgage rates. Canadians will pay because he carbon taxed their food, and now they cannot feed their kids. Why should they pay for him?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, qui paie? Qui paie pour cette nouvelle orgie de dépenses de 50 milliards de dollars orchestrée par le coûteux premier ministre? Nous savons qui ne paiera pas. Par exemple, ceux qui ont des fonds en fiducie pour protéger les millions qu'ils ont reçus en héritage, comme le premier ministre, ou les milliardaires qui l'invitent sur leur île privée des Caraïbes. Ceux-là vont cacher leur argent. Qui paiera? Ceux qui vont payer, ce sont les soudeurs ou les serveuses qui n'arrivent plus à payer leur hypothèque parce que le premier ministre a fait grimper les taux hypothécaires. Les Canadiens devront payer parce que le premier ministre a imposé la taxe sur le carbone sur les aliments et qu'ils n'arrivent plus à nourrir leurs enfants. Pourquoi devrait-on payer pour le premier ministre?
Firth nie avoir jamais copié-collé pour obtenir un contrat, sans fournir de chiffre.
Firth flatly denies ever copying and pasting to win any contract, which directly contradicts prior committee testimony cited by Barrett, and does not engage with the quantitative question asked.
Texte source
Mr. Speaker, it is interesting to see the lengths to which the Leader of the Opposition will go to avoid saying that he is choosing to stand with the ultrawealthy against the middle class, against young Canadians. When we first were elected and raised taxes on the wealthiest 1% to lower them for the middle class, the Conservative Party and that leader voted against it. We are asking for the wealthiest in this country, the wealthiest 0.1%, to pay more in taxes so that we can support the middle class and so that we can restore the dream, particularly for young people, of home ownership, of a brighter future that the world is taking away from people all over the world.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, il est intéressant de voir jusqu'où le chef de l'opposition est prêt à aller pour éviter de dire qu'il choisit de se ranger du côté des ultrariches contre la classe moyenne et contre les jeunes Canadiens. Lorsque nous avons été élus pour la première fois et que nous avons augmenté les impôts du 1 % le plus riche afin de réduire ceux de la classe moyenne, le Parti conservateur et son chef ont voté contre. Nous demandons que les plus riches de notre pays, le 0,1 % des Canadiens les plus riches, paient plus d'impôts afin que nous puissions aider la classe moyenne et rétablir, en particulier pour les jeunes, le rêve de l'accession à la propriété et d'un avenir meilleur qui s'évanouit aux quatre coins de la planète.
Barrett mentionne les reportages sur la perquisition de la GRC chez Firth et demande quelle infraction est à l'étude.
Barrett references media reports of an RCMP raid on Firth's property that day and asks a specific factual question about which crime is under investigation.
Texte source
Mr. Speaker, the Prime Minister likes to blame the world for the problems that he caused. He doubled the debt, doubled the rent, doubled mortgage payments, doubled the needed down payment, and now he is doubling down on the same costly mistakes that have made life unaffordable for Canadians. When will the Prime Minister realize he is not worth the cost and that repeating the same thing nine times and expecting a different result is the definition of insanity?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le premier ministre aime blâmer le monde pour les problèmes qu'il a causés. Il a fait doubler la dette, les loyers, les paiements hypothécaires, les mises de fonds hypothécaires, et maintenant, il double la mise en répétant les mêmes erreurs coûteuses qui ont rendu la vie inabordable pour les Canadiens. Quand le premier ministre se rendra-t-il compte qu'il n'en vaut pas le coût et que faire neuf fois la même chose en s'attendant à un résultat différent est la définition même de la folie?
Firth confirme qu'un mandat de perquisition (et non d'arrestation) a été exécuté à son domicile pour obtenir des appareils électroniques liés aux allégations de Botler.
Firth confirms the search warrant (not arrest warrant) and specifies it was to obtain electronic goods related to the Botler allegations, directly answering what was asked.
Texte source
Mr. Speaker, what the Leader of the Opposition is saying is that he stands with the ultrawealthy 0.1% in this country and that everyone else is on their own, because that is what he would do, as he slashes programs, as he slashes investments, as he does not build the homes necessary, as he does not have a plan to fight climate change and create good jobs, as he has stood against affordability measures and as he stands against seniors getting dental care. He is choosing to stand with the ultrawealthy, while we are investing in Canadians and building a stronger future that is fair for—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, ce que dit le chef de l'opposition, c'est qu'il est du côté des ultrariches, qui représentent 0,1 % de la population canadienne, et que tous les autres doivent se débrouiller seuls, car il veut sabrer dans les programmes et les investissements, il ne veut pas faire construire les logements nécessaires, il n'a pas de plan pour lutter contre les changements climatiques et créer de bons emplois, il s'oppose aux mesures d'abordabilité et il s'oppose à ce que les aînés aient accès à des soins dentaires. Il choisit de se ranger du côté des ultrariches, alors que nous investissons pour soutenir les Canadiens et que nous bâtissons un avenir meilleur et plus équitable pour...
Barrett demande si la GRC a contacté Firth spécifiquement au sujet des allégations liées à ArriveCAN.
Barrett cites RCMP confirmation of an investigation into GC Strategies and ArriveCAN and asks a specific factual question about whether the RCMP has contacted Firth specifically regarding ArriveCAN.
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Mr. Speaker, he is the ultrawealthy. He hid his family fortune in a tax-sheltered trust fund so that he would not have to pay the same taxes as everyone else. He vacations with the ultrawealthy on their private islands in tax-preferred locations where they can hide their money and avoid paying their fair share here in Canada. Now, he is paying off the ultrawealthy by spending $54 billion on debt interest, more than on health care. Why give more money to the ultrawealthy bankers and bondholders instead of the nurses and doctors?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les ultrariches, le premier ministre en fait partie. Il a caché sa fortune familiale dans un fonds en fiducie protégé pour éviter de payer les mêmes impôts que tout le monde. Il passe ses vacances en compagnie d'ultrariches sur leurs îles privées au régime fiscal préférentiel où ils peuvent cacher leur argent et éviter de payer leur juste part ici, au Canada. Maintenant, il favorise les ultrariches en dépensant 54 milliards de dollars pour le service de la dette, plus que ce qu'il investit en santé. Pourquoi donner plus d'argent aux banquiers et aux détenteurs d'obligations ultrariches plutôt qu'aux infirmiers et aux médecins?
Firth déclare que la GRC l'a contacté uniquement au sujet de Botler, pas d'ArriveCAN.
Firth directly answers that the RCMP has reached out only regarding Botler, not ArriveCAN specifically.
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Mr. Speaker, this is a budget that invests in fairness for every generation by asking the ultrawealthy to pay a little more. The Conservative Party is choosing to stand with the status quo and to stand with the ultrawealthy, instead of saying, yes, we need to invest in young people, we need to build more houses, we need to support seniors with dental care, we need to create more spaces in child care and we need to deliver hundreds of dollars a month, tax free, in the disability benefit. These are the things that we will be doing. Those are the things that they stand against.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le budget prévoit des investissements pour offrir une chance équitable à toutes les générations en demandant aux ultrariches de contribuer un peu plus. Le Parti conservateur choisit de miser sur le statu quo et de se ranger du côté des ultrariches au lieu de reconnaître qu'il faut investir dans les jeunes, construire plus de logements, soutenir les aînés avec des prestations dentaires, créer plus de places en garderie et verser des centaines de dollars par mois, non imposables, sous la forme d'une prestation pour les personnes handicapées. Ce sont les mesures que nous mettrons en place. Ce sont les mesures auxquelles les conservateurs s'opposent.
Barrett demande si la GRC a saisi uniquement des appareils électroniques ou aussi des documents, téléphones cellulaires ou autres lors de la perquisition.
Barrett asks a specific factual question about what was taken during the RCMP search of Firth's home.
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Monsieur le Président, les services de garde sont une compétence du Québec et des provinces. L'assurance dentaire, le cas échéant, serait une compétence du Québec ou des provinces. L'assurance-médicaments, c'est la même chose, de même que les infrastructures municipales et le logement. Le premier ministre a une fascination pour les compétences du Québec et des provinces. Je veux demander au premier ministre s'il a déjà considéré, pour vraiment aller dans ce qui l'intéresse, d'être candidat comme premier ministre dans sa province préférée: l'Ontario.
Firth indique qu'il n'était pas présent lors de la perquisition et ne peut donc pas fournir cette information.
Firth states he was not present during the search and therefore cannot comment, which is a genuine limitation but still does not provide the requested information.
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Monsieur le Président, je vais rappeler à mon ami du Bloc québécois que je suis un fier Québécois et je le serai toujours. Il ne peut rien dire qui va m'enlever cette fière identité québécoise que j'ai depuis 13 générations. Oui, je me préoccupe du sort des Québécois, comme de tous les Canadiens. C'est pour cela que nous travaillons avec des provinces comme le Québec, pour investir dans plus de places en garderie. Nous avons investi 6 milliards de dollars en petite enfance pour aider le Québec à offrir ses garderies. C'est le fruit d'un accord avec le premier ministre Legault. Nous allons continuer d'être là et à être partenaires des Québécois.
Barrett demande si Firth sait si la propriété de son associé Darren Anthony a également fait l'objet d'une perquisition par la GRC.
Barrett asks a specific factual question about whether the RCMP has also searched the property of Firth's partner Darren Anthony.
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Monsieur le Président, je ne suis pas convaincu que le gouvernement du Québec dit la même chose que le premier ministre du Canada. Je suis quand même pas mal fier d'être Québécois. Dans mon cas, je suis tellement fier que j'ai confiance dans le Québec. Je pense qu'il devrait être un pays. Je ne suis pas sûr que le premier ministre ait le même niveau de confiance. Est-ce que le premier ministre reconnaît que toutes ses ingérences dans les compétences du Québec et des provinces sont financées exclusivement par le sempiternel déséquilibre fiscal?
Firth confirme que, ce matin-là, la propriété de Darren Anthony n'avait pas encore été perquisitionnée.
Firth answers directly and specifically, stating that as of that morning, Darren Anthony's property had not been searched.
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Monsieur le Président, je suis tellement fier d'être Québécois que je trouve ma place au Canada, comme tous les Québécois. Nous sommes fiers d'être Canadiens et fiers d'être Québécois. Pour la plupart d'entre nous, il ne s'agit pas d'un choix à faire entre les deux. On peut être très fier d'être Québécois et Canadien en même temps. Nous allons continuer d'être là pour investir main dans la main avec la province du Québec pour livrer des résultats aux Québécois, comme nous le faisons avec des partenaires partout au pays. En effet, le Québec est souvent en avance pour ce qui est d'investir en matière d'enjeux sociaux et de programmes sociaux. C'est pour cela que beaucoup de ce que nous faisons suit le modèle de ce qui se fait au Québec.
Barrett demande qui était le dirigeant principal de l'information du gouvernement du Canada à avoir fourni une citation sur le site Web de GC Strategies.
Barrett asks a specific factual question about the identity of the Government of Canada chief information officer who provided a quote/endorsement on GC Strategies' website, but the exchange is disrupted by a point of order before Firth can answer.
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Mr. Speaker, young people see right through the Prime Minister. They know they are getting ripped off and they know the reason for it. Today, rent has doubled, grocery prices are sky-high and we are paying some of the highest cellphone bills in the world. The reason is corporate greed. The Prime Minister refuses to take it on and the Conservatives are afraid any time we mention corporate greed because they want to defend those corporations. When will the Liberals finally take—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les jeunes Canadiens ne se laissent pas duper par le premier ministre. Ils savent qu'ils se font avoir et ils en connaissent les raisons. À l'heure actuelle, les loyers ont doublé, le prix du panier d'épicerie est exorbitant et nos factures de téléphone cellulaire sont parmi les plus élevées au monde. Pourquoi? À cause de la cupidité des grandes entreprises. Le premier ministre refuse de s'en occuper, et les conservateurs ont peur dès qu'on mentionne cette cupidité parce qu'ils veulent défendre ces sociétés. Quand les libéraux feront-ils enfin...
Oh, oh!
Traduction du Hansard: Oh, oh!
Mr. Speaker, I know what happened. Any time I talk about corporate greed, the Conservatives get really upset. We are taking on their masters, so they get upset about it, but I will be careful not to say too much because I know the Conservatives get so angry when we mention corporate greed. Young people are seeing that they are getting ripped off with rent. They are getting ripped off with groceries and getting ripped off with the high cost of cellphone fees, and they know it is because of corporate greed. The Conservatives do not want me to talk about this, but will the Liberals take on corporate greed, which is driving up the cost of living?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je sais ce qui s'est produit. Chaque fois que je parle de la cupidité des entreprises, les conservateurs s'insurgent. Nous nous en prenons à leurs maîtres, alors cela les fâche, mais je vais faire attention à ne pas en dire trop parce que je sais que cela fâche les conservateurs lorsque nous soulevons la cupidité des entreprises. Les jeunes voient bien qu'ils se font escroquer lorsqu'ils paient leur loyer, leur panier d'épicerie et leur facture de téléphone cellulaire. Ils savent que la raison, c'est la cupidité des entreprises. Les conservateurs ne veulent pas que j'aborde la question, mais est-ce que les libéraux vont intervenir à l'égard de la cupidité des entreprises, qui fait augmenter le coût de la vie?
Firth répond seulement « oui, s'il vous plaît », sans fournir de réponse substantielle avant que l'échange soit interrompu par un rappel au Règlement.
Firth only says "yes, please" indicating he understood the question was coming but did not provide an answer before the exchange was interrupted.
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Mr. Speaker, we recognize with this budget that Canada cannot be successful unless young people are successful, unless every generation sees a real and fair chance to succeed. That is why we are stepping up to invest in new homes that young people are going to be able to afford, and making sure that their rent payments count towards a credit score to get them a mortgage eventually. We are investing in more supports for Canadians living with disabilities. We are investing in supports for seniors. We are investing in entrepreneurship for young people. We are making the kinds of investments that are going to grow the economy, support young people and restore the dream of a stronger Canada for everyone.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous reconnaissons, dans le budget, que la prospérité du Canada doit nécessairement passer par la prospérité des jeunes ainsi que par des chances véritables et équitables de prospérer pour toutes les générations. Voilà pourquoi nous investissons dans l'aménagement de logements que les jeunes auront les moyens de payer et ferons en sorte que leur dossier de crédit tienne compte du paiement du loyer, ce qui les aidera à contracter une hypothèque plus tard. Nous investissons dans des mesures supplémentaires de soutien pour les aînés et les Canadiens qui vivent avec un handicap, en plus d'investir dans l'entrepreneuriat chez les jeunes. Nous effectuons le genre d'investissements qui fera croître l'économie, qui aidera les jeunes et qui rétablira le rêve d'un Canada plus fort pour tous.
Barrett demande quel dirigeant principal de l'information du gouvernement du Canada a fourni une recommandation sur le site Web de GC Strategies.
After the point of order, Barrett re-asks the same factual question about which Government of Canada chief information officer provided an endorsement on GC Strategies' website.
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Mr. Speaker, the Prime Minister did not once mention corporate greed, which is driving up the cost of living. Les jeunes se font arnaquer à l’épicerie et ils le savent. Ils voient Loblaw et Metro faire des profits records et le budget libéral d’hier ne fait rien pour régler ça. Il continue d’enrichir Loblaws et Metro avec les cadeaux d’impôt des conservateurs de 60 milliards de dollars. Pourquoi le premier ministre prend-il encore le bord des PDG plutôt que celui des jeunes?
Firth confirme que Paul Girard a fourni la recommandation sur le site Web de GC Strategies.
Firth directly names Paul Girard as the person who provided the endorsement, fully answering the question.
Texte source
Monsieur le Président, au contraire, ce budget reconnaît que la réussite de notre pays dépend de la réussite des jeunes. C’est pour ça que nous sommes en train de demander aux mieux nantis de payer un peu plus en impôts pour pouvoir partager plus de bénéfices avec les jeunes, pour pouvoir s’assurer que les jeunes familles peuvent payer leur loyer, s’acheter une maison et avoir un meilleur accès aux soins et aux services nécessaires, particulièrement en ce qui a trait à la garderie et aux centres de petite enfance. Nous allons continuer d’être là pour appuyer les familles qui en ont besoin en demandant aux plus riches d’en faire un peu plus.
Barrett demande si tous les sous-traitants de GC Strategies pour les contrats avec le gouvernement du Canada sont des entreprises canadiennes.
Barrett asks a specific factual yes/no question about whether all of GC Strategies' subcontractors are Canadian companies.
Texte source
Mr. Speaker, the Prime Minister wants people to know that the status quo is unacceptable, that Canada has become an unfair country where young people, an entire generation, cannot afford a home and families cannot afford food. If he finds out who has been running this place for the last nine years, there will be hell to pay. Will the Prime Minister complete his investigation and tell us who has been in charge for the last decade?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le premier ministre veut que les gens sachent que le statu quo est inacceptable, que le Canada est devenu un pays injuste où les jeunes, où une génération toute entière, n'ont pas les moyens d'acheter une maison et où les familles n'ont pas les moyens de faire l'épicerie. S'il découvre qui est aux commandes du pays depuis neuf ans, cette personne aura de sacrés comptes à rendre. Le premier ministre peut-il achever son enquête et nous dire qui est aux commandes depuis une décennie?
Firth déclare que toutes les entreprises avec lesquelles ils travaillent pour des contrats gouvernementaux ont des cotes de sécurité canadiennes valides, sans répondre directement à la question de leur nationalité.
Firth does not answer whether the subcontractors are Canadian companies but instead states they all have valid Canadian security clearances, which is a different criterion than Canadian incorporation or nationality.
Texte source
Mr. Speaker, when we got elected, the first thing we did was raise taxes on the wealthiest 1% and lower them for the middle class, a measure that the Conservative Party voted against. We have continued to invest in young people and to invest in a national housing strategy after the previous government completely ignored housing. The former housing minister, who is now Leader of the Opposition, was responsible for creating exactly six affordable homes in his time as minister. We have continued to invest and we are going to continue to make sure that the economy is fair for every generation. That means asking the wealthiest to pay a little more so we can put more money in the pockets of the middle class.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, quand nous avons été élus, la première chose que nous avons faite a été d'augmenter l'impôt de la tranche de 1 % des mieux nantis et de réduire celui de la classe moyenne, une mesure à laquelle le Parti conservateur s'est opposé. Nous avons investi de façon soutenue dans les jeunes et dans une stratégie nationale sur le logement après l'inertie totale du gouvernement précédent en matière de logement. Le ministre du Logement de l'époque, l'actuel chef de l'opposition, avait contribué à la création d'exactement six maisons abordables pendant son mandat. Nous avons continué d'investir et nous allons continuer de le faire pour que l'économie soit équitable pour chaque génération. Pour cela, il faut demander aux plus riches de payer un peu plus afin que nous puissions redonner plus d'argent à la classe moyenne.
Barrett demande si Firth a connaissance ou est impliqué dans l'amplification artificielle ou le paiement d'avis sur l'application ArriveCAN dans l'App Store d'Apple ou le Google Play Store.
Barrett asks a specific factual yes/no question about whether Firth has any knowledge of ArriveCAN app reviews being artificially amplified or paid for.
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Mr. Speaker, the Prime Minister has got to stop getting his facts from his incompetent housing minister's Twitter account. This is the same guy who, as immigration minister, lost track of a million people. When I was housing minister, we built 92,782 new apartment units, with an average rent of $973. How many apartments will the Prime Minister build at the price of $972 a month this year?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le premier ministre doit arrêter d'aller chercher ses informations sur le compte Twitter de l'incompétent ministre du Logement. Nous parlons de quelqu'un qui, quand il était ministre de l'Immigration, a perdu la trace d'un million de personnes. Lorsque j'étais ministre chargé du logement, nous avons construit 92 782 appartements neufs offerts à un loyer moyen de 973 $. Combien d'appartements à 972 $ par mois le premier ministre construira-t-il cette année?
Firth dit qu'il sait que de tels services existent, mais n'a pas connaissance de leur utilisation dans le cadre d'ArriveCAN.
Firth acknowledges knowing that such services exist but states he has no knowledge of whether they were executed in this case, a partial but substantive answer.
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Mr. Speaker, our housing plan is the most ambitious and comprehensive in Canada's history. It will unlock close to four million homes by 2031. This will happen because we are working with municipalities and we are working with provinces to increase the levels of ambition. We have put out the most comprehensive and ambitious housing plan this country has ever seen because we know that making sure that young people can afford a home, making sure we change the way homes are built in this country, is about building a stronger future for everyone in this country. That is what fairness for every generation looks like. That is what the government is focused on, while Conservatives are focused on cuts.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, notre plan sur le logement est le plus ambitieux et le plus complet de l'histoire du Canada. Il entraînera la construction de près de 4 millions de logements d'ici 2031. Ces logements seront construits parce que nous travaillons avec les municipalités et avec les provinces pour qu'elles revoient leurs ambitions à la hausse. Notre plan sur le logement est le plus complet et le plus ambitieux jamais présenté au Canada, parce que nous savons que faire en sorte que les jeunes aient les moyens de se loger et changer la façon dont les maisons sont construites au pays, c'est bâtir un avenir meilleur pour tous les Canadiens. Une chance équitable pour chaque génération, voilà ce que c'est. Voilà la priorité du gouvernement. Pendant ce temps, les conservateurs misent sur les compressions.
Block cite la conclusion de l'ombudsman de l'approvisionnement sur 76 % de substitution de ressources et demande si Firth a remplacé des ressources proposées dans les contrats ArriveCAN.
Block cites the procurement ombudsman's specific finding that 76% of named resources did no work and asks a direct factual question about whether Firth switched out proposed resources on ArriveCAN contracts.
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Mr. Speaker, we will cut the rent. When I was the minister of housing, we paid half as much for rent in Canada as we pay today. On the question of the Prime Minister's ambitious housing plan, I decided to read all about it in the Liberals' 2015 platform. They said, “We will make it easier for Canadians to find an affordable place to call home.” That was nine years ago. They have doubled the cost since that promise was made, and then they repeated the promise yesterday. Why would we expect the same promise, with the same programs and the same Prime Minister to be kept this time?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous ferons baisser les loyers. Quand j'étais ministre du Logement, les loyers au Canada étaient deux fois moins élevés qu'aujourd'hui. En ce qui concerne le plan ambitieux du premier ministre en matière de logement, j'ai décidé de tout lire à ce sujet dans le programme électoral de 2015 des libéraux. On peut y lire: « Nous permettrons aux Canadiennes et aux Canadiens de trouver plus facilement un logement abordable où ils se sentiront vraiment chez eux. » C'était il y a neuf ans. Depuis que les libéraux ont fait cette promesse, qu'ils ont répétée hier, ils ont fait doubler le coût des loyers. Pourquoi devrions-nous nous attendre à ce que la même promesse, avec les mêmes programmes et le même premier ministre, soit tenue cette fois-ci?
Firth affirme que GC Strategies faisait partie des 24 % qui n'ont pas eu recours à la substitution, et que chaque ressource proposée pour les autorisations de tâches a été fournie au gouvernement du Canada.
Firth directly states they were part of the 24% that did not switch resources, and that every proposed resource called for task authorizations was delivered to the Government of Canada.
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Mr. Speaker, I was in Vancouver a few weeks ago to speak with young people about the fact that we are supporting renters with greater protections and by making sure that the money they spend every month on rent actually gets counted in their credit scores to help them get a mortgage in the future. Our housing plan will unlock 3.87 million new homes by cutting red tape, by reforming zoning, by lowering the costs of homebuilding and by using public lands and vacant government offices for housing. We are making it easier to save up for a tax-free down payment. We are helping end chronic homelessness and making homes more affordable. We are going to continue doing the work—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'étais à Vancouver il y a quelques semaines pour parler à des jeunes du fait que nous aidons les locataires en leur offrant une meilleure protection et en veillant à ce que l'argent qu'ils dépensent chaque mois pour leur loyer soit pris en compte dans leur cote de crédit afin de les aider à obtenir un prêt hypothécaire plus tard. Notre plan en matière de logement permettra de construire 3,87 millions de logements en réduisant les formalités administratives, en modifiant le zonage, en réduisant les coûts de construction et en construisant des logements sur des terres publiques et dans des bureaux gouvernementaux vacants. Nous facilitons l'épargne libre d'impôt en vue de faire une mise de fonds. Nous contribuons à mettre fin à l'itinérance chronique et à rendre les logements abordables. Nous continuerons à faire le travail...
Block demande directement si Firth a déjà eu recours à la substitution dans ses contrats avec le gouvernement du Canada.
Block asks a direct yes/no factual question about whether Firth has ever engaged in bait and switch in any of his Government of Canada contracts.
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Mr. Speaker, the Prime Minister is going to turn public buildings and land into housing. I wonder where he got that idea. Let me quote, “We will conduct an inventory of all available federal lands and buildings that could be repurposed, and make some of these lands available at low cost for affordable housing”. That is from his 2015 platform. Now, nine years later, he can only point to 13 homes on those public lands. Yesterday, he promised a “rapid review” of all the federal land portfolios. How rapid, another nine years?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le premier ministre utilisera les édifices et les terrains publics pour le logement. Je me demande bien où il a déniché cette idée. Je cite: « Nous dresserons l’inventaire de tous les terrains et immeubles fédéraux inoccupés qui pourraient être adaptés, et offrirons quelques-uns de ces terrains à bas prix pour que soient construits des logements abordables [...] ». C'est un extrait du programme électoral de 2015 des libéraux. Neuf ans plus tard, il n'y a que 13 logements sur ces terrains publics. Hier, il a promis de procéder à « un examen rapide » de son portefeuille de terrains fédéraux. Faudra-t-il attendre encore neuf ans pour cet examen rapide?
Firth décrit le remplacement fréquent de ressources sur instruction du client en raison de problèmes de performance ou de disponibilité, sans répondre directement à la question de la substitution.
Firth does not give a direct yes or no but describes a general practice of replacing resources at client request, which is not a clear answer to the bait-and-switch question.
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Mr. Speaker, we made a choice. We made a choice to invest in Canadians, and that started when we took office because the previous government had not invested in Canadians. It continued to choose cuts to services. It continued to choose austerity over the kinds of investments that a confident country should be making in its citizens. That is where we have stepped up. That is where we are stepping up right now to make sure that young people have opportunities to build a strong future for themselves by asking the wealthiest 0.1% to pay more in taxes. Unfortunately, the Leader of the Opposition continues to stand with the ultrawealthy while we stand with Canadians.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous avons fait un choix. Nous avons décidé d'investir dans les Canadiens, et ce, dès notre arrivée au pouvoir, parce que le gouvernement précédent ne l'avait pas fait. Ce gouvernement réduisait sans cesse les services et prenait le parti de l'austérité plutôt que d'investir dans les citoyens comme un pays confiant devrait le faire. C'est à cet égard que nous agissons, en demandant aux 0,1 % les mieux nantis de payer plus d'impôt, pour faire en sorte que les jeunes aient la possibilité de se bâtir un avenir solide. Malheureusement, le chef de l'opposition demeure solidaire des ultrariches, tandis que nous demeurons solidaires des Canadiens.
Block cite la conclusion de la vérificatrice générale selon laquelle Firth a participé à la rédaction des critères d'un contrat de 25 millions de dollars qu'il a ensuite remporté, et demande les noms des fonctionnaires présents.
Block cites the Auditor General's specific finding that Firth sat at the table with public servants to draft requirements for a $25-million contract he was later awarded, and asks for the names of those public servants.
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Mr. Speaker, the Prime Minister blamed immigration for housing costs and the immigration minister who caused it all. Then he made that minister responsible for housing. Since that time, the minister has had a $4-billion housing accelerator program that he admits will not build any specific homes. In fact, since it began, housing starts have gone down this year, and his housing agency says they will go down next year and the year after that. How is it that the Prime Minister can spend $4 billion on a housing accelerator program that decelerates homebuilding?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le premier ministre a blâmé l'immigration pour le coût du logement, ainsi que le ministre de l'Immigration qui en était responsable. Puis, il a donné la responsabilité du logement à ce même ministre. Depuis, le ministre a mis en place un programme de 4 milliards de dollars pour accélérer la construction de logements qui, de son propre aveu, ne permettra pas de construire de logements à proprement parler. En fait, depuis la création du programme cette année, le nombre de mises en chantier a diminué, et sa société du logement affirme qu'il diminuera l'année prochaine et l'année suivante. Comment le premier ministre peut-il allouer 4 milliards de dollars à un programme pour accélérer la construction de logements qui freine la construction de logements?
Firth nomme Diane Daly comme fonctionnaire, bien que cela contredise le nom qu'il avait fourni précédemment en comité.
Firth provides one name (Diane Daly) but Block notes this contradicts the name he gave at committee the previous month, so the answer is partial and raises new inconsistencies.
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Mr. Speaker, I am happy to talk about the housing accelerator program, because it stands in direct contrast to any plan that the Leader of the Opposition has put forward to pick fights with municipalities and provinces on housing. We are actually stepping up with investments and allowing for more densification, for four units as of right, to make sure there is better use of public lands, including by municipalities and provinces. We are making sure we are changing the math around building affordable homes to unlock millions of homes over the coming years. This is the work that we are doing right across the country with people who are ambitious about solving the housing crisis. If the Leader of the Opposition does not want to help solve it, he needs to keep getting out of the way.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis heureux de parler du programme pour accélérer la construction de logements, car il est diamétralement opposé à tous les plans que le chef de l’opposition a présentés pour se quereller avec les municipalités et les provinces à propos du logement. Nous intensifions nos efforts en investissant et en permettant une plus grande densification, soit quatre logements de plein droit, pour faire en sorte qu'il y ait une meilleure utilisation des terrains publics, y compris par les municipalités et les provinces. Nous faisons le nécessaire pour modifier les calculs liés à la construction de logements abordables afin de construire des millions de logements au cours des prochaines années. Ce sont les efforts que nous déployons d'un bout à l'autre du pays avec des gens qui ont l'ambition de résoudre la crise du logement. Si le chef de l’opposition ne veut pas contribuer à résoudre le problème, il doit laisser les choses suivre leur cours sans interférer.
Block note que le nom fourni aujourd'hui contredit celui soumis en réponse à la même question en comité le mois dernier et demande pourquoi la réponse change.
Block directly confronts Firth with a contradiction between his answer today and his prior committee testimony, asking why his answer is changing.
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Mr. Speaker, it was solved when rent was $973 a month, until he came along, but this is more proof that he is not worth the cost after nine years. He is blaming the whole world. If the world were to blame for the housing problems in Canada, then why is it that housing here is 50% to 75% more expensive than in the United States? Why is it that housing costs have risen faster than in any other G7 country relative to incomes? Why is it that we have the fewest homes per capita, despite having the most land and the most lumber? Why is that? Is it him?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le problème était réglé quand le loyer était de 973 $ par mois, jusqu'à ce que le premier ministre arrive au pouvoir. C'est une autre preuve qu'il n'en vaut pas le coût après neuf ans. Il blâme le monde entier. Si le monde est à blâmer pour les problèmes de logement au Canada, comment se fait-il que le logement soit de 50 % à 75 % plus cher ici qu'aux États‑Unis? Comment se fait-il que le coût du logement par rapport aux revenus a augmenté plus rapidement au Canada que dans tout autre pays du G7? Comment se fait-il que notre pays ait le moins de maisons par habitant, alors que nous avons un plus grand territoire et que nous produisons plus de bois d'œuvre? Pourquoi? Est-ce lui la cause?
Firth explique que la question précédente portait sur qui il a rencontré en mai 2022 avant l'attribution du contrat (une responsable de l'approvisionnement), tandis que la question d'aujourd'hui portait sur qui il a consulté à l'ASFC pour des suggestions (Diane Daly), affirmant qu'il s'agissait de deux questions différentes.
Firth attempts to explain the discrepancy by differentiating between two separate questions (who he met in May 2022 vs. who he engaged with at CBSA when discussing suggestions), offering a partial but somewhat plausible clarification.
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Mr. Speaker, the member opposite well knows that Canada's population is growing faster than our fellow countries around the world, and that is a good thing. It is a good thing that we continue to draw in people to be successful in this country. It is also extremely important that we recognize that, even as the world is faced with challenges with inflation, disrupted supply chains, getting over the pandemic, conflicts and shifting geopolitics, Canada is on more of a solid footing fiscally than any of our other G7 partners, with a lower debt-to-GDP ratio, a lower deficit and a continued focus on creating the jobs of the future that Canadians need.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le député d'en face sait très bien que la population du Canada augmente plus rapidement que celle des autres pays du monde, et c'est une bonne chose. C'est une bonne chose que nous continuions d'attirer des gens qui veulent prospérer dans notre pays. Il est aussi extrêmement important de reconnaître que, même si le monde doit relever des défis liés à l'inflation, aux perturbations des chaînes d'approvisionnement, à l'après-pandémie, aux conflits et aux changements géopolitiques, le Canada jouit d'une assise financière plus solide que tous ses autres partenaires du G7. En effet, notre ratio dette-PIB est plus faible, notre déficit est moins élevé et nous déployons des efforts soutenus pour créer les emplois de l'avenir dont les Canadiens ont besoin.
Block cite la conclusion de la vérificatrice générale selon laquelle l'ASFC a dirigé KPMG en tant que sous-traitant de GC Strategies (permettant une commission supplémentaire de 20 %) et demande combien de fois des fonctionnaires ont fourni des sous-traitants à Firth.
Block cites the Auditor General's specific finding about CBSA directing KPMG to be a subcontractor under GC Strategies, the deputy auditor general's confirmation of an additional 20% cut, and asks a specific factual question about how many times public servants have provided Firth with subcontractors.
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Monsieur le Président, par son budget, le premier ministre se trouve à reconnaître que les sujets vraiment importants pour les citoyens sont dans les compétences du Québec et des provinces. Il utilise donc grossièrement le déséquilibre fiscal par lequel il a beaucoup plus d'argent que ce qui devrait lui revenir, alors que le Québec et les provinces en ont moins. Est-ce qu'il reconnaît que, pour compléter son exercice sur le dos des compétences du Québec, il abuse grossièrement du pouvoir de dépenser implanté par l'ancien premier ministre Trudeau?
Firth dit ne pas connaître la réponse et explique qu'il est courant que les clients utilisent les contrats existants pour intégrer rapidement des experts en la matière.
Firth says he does not know the answer to that question and then provides context about why clients leverage existing contracts, but does not provide a number or even an approximate answer.
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Monsieur le Président, pendant que le Bloc québécois continue à chercher la chicane, nous travaillons main dans la main avec le gouvernement du Québec. Avec notre fonds pour accélérer la construction de logements, nous avons investi partout au pays, y compris au Québec. Puisque le Québec était prêt à travailler de façon ambitieuse avec nous, nous avons pu investir 900 millions de dollars directement auprès du Québec, un montant que le Québec a doublé pour investir en logement. C'est ça, le genre de partenariat qui va fournir des résultats pour les Québécois. C'est un modèle pour les autres provinces aussi, parce que nous allons être là pour réaliser la construction de maisons et de résidences partout au pays.
Block interprète la non-réponse précédente de Firth comme signifiant que des fonctionnaires lui ont fourni des sous-traitants à de nombreuses reprises, et l'invite à confirmer ou démentir.
Block follows up by characterizing Firth's non-answer as implying public servants provided subcontractors many times, and asks Firth to confirm or deny this characterization.
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Monsieur le Président, il est tellement main dans la main avec le gouvernement du Québec que ce sont les conservateurs qui recrutent à la CAQ. Le premier ministre admet-il qu'en ne respectant pas ses obligations, il est responsable de 6 milliards de dollars de déficit à Québec, que, dans ses 40 milliards de dollars, il est responsable de 8 milliards de dollars sur le dos des Québécois, et qu'il vient d'endetter en un an les Québécois de 14 milliards de dollars de déficit?
Firth répète qu'il n'est pas évasif et qu'il ne connaît vraiment pas la réponse à cette question.
Firth neither confirms nor denies Block's characterization, repeating that he genuinely does not know the answer.
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Monsieur le Président, encore une fois, le Bloc québécois ne cherche que des chicanes à Ottawa. Nous sommes là pour travailler en partenariat avec le gouvernement du Québec. Effectivement, nous n'allons pas toujours nous entendre sur tout. Ce serait un peu trop plate. Nous avons besoin d'une tension créative et nous l'avons. C'est exactement ce qui a créé des résultats en matière d'investissements en logement et dans l'avenir manufacturier du Québec, des investissements qui créent des solutions avec des emplois à long terme pour les Québécois. Nous sommes là pour travailler en partenariat et nous allons continuer de l'être.
Vignola demande quelles sont les compétences et la formation nécessaires pour être recruteur de talents.
Vignola asks a factual question about the qualifications and training required to be a talent recruiter, relevant to assessing whether GC Strategies provided legitimate value.
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Monsieur le Président, selon son idéologie centralisatrice, le premier ministre a déclaré que le logement est une responsabilité fédérale. Les résultats sont donc entre ses mains. Montréal a vu une augmentation de 200 % du coût des loyers depuis les neuf ans au pouvoir de ce premier ministre, qui n'en vaut pas le coût. Après toute son ingérence dans les compétences du Québec et des autres provinces, il a réussi à gonfler le coût du logement. Va-t-il prendre la responsabilité et le blâme personnels pour avoir gonflé le coût du logement?
Firth décrit la constitution d'un réseau, la compréhension des compétences et des per diem, l'apprentissage pour trouver et répondre aux appels d'offres sur Buyandsell.gc.ca, et la gestion de la facturation et des feuilles de temps.
Firth provides a substantive description of what is required (building a network, understanding skill sets, per diems, responding to RFPs, invoicing) though the answer is somewhat self-serving and does not address formal qualifications or credentials.
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Monsieur le Président, on voit très clairement la philosophie du chef conservateur. C'est de se ranger avec les mieux nantis. C'est de dire à tous les autres qu'ils sont seuls et qu'il ne sera pas là pour les appuyer. C'est ce qu'il prône quand il pousse l'austérité et les coupes budgétaires. Nous avons choisi de travailler en partenariat avec la mairesse de Montréal, avec le premier ministre du Québec et avec les premiers ministres de partout au pays pour bâtir des logements afin de répondre aux pressions que nous vivons au Canada, tout comme cela se vit ailleurs dans le monde. Nous sommes là pour créer un avenir plus fort et plus équitable pour chaque génération. C'est le travail de ce budget.
Vignola demande comment GC Strategies a réussi à s'imposer comme référence incontournable dans le recrutement de talents pour le gouvernement du Canada.
Vignola asks a specific factual question about how GC Strategies established itself as a go-to reference for talent recruitment for the Government of Canada.
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Mr. Speaker, the Prime Minister says that this is all about fairness. I am going to take him at his word and read the story of Emily, who told the Toronto Star that she could afford a home in 2015 with a mortgage of $2,000, but after the Prime Minister's inflationary deficits ballooned mortgage rates, she lost her home and now she rents a small apartment for $4,000. It is so small, she says that she can smell her own neighbours. Has the Prime Minister been fair to Emily?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le premier ministre dit que c'est une question d'équité. Je vais le prendre au mot et lire l'histoire d'Emily, qui a dit au Toronto Star qu'elle avait pu acheter une maison en 2015 avec une hypothèque de 2 000 $, mais qu'après les déficits inflationnistes du premier ministre qui ont fait exploser les taux hypothécaires, elle a perdu sa maison et elle loue maintenant un petit appartement à 4 000 $. C'est tellement petit qu'elle dit qu'elle peut sentir l'odeur de ses voisins. Le premier ministre a-t-il été équitable envers Emily?
Firth conteste être une référence reconnue et explique qu'ils étaient bien positionnés pour ArriveCAN car ils disposaient déjà de ressources ayant des cotes de sécurité de l'ASFC, et ont devancé deux ou trois autres entreprises.
Firth partially answers by explaining he was well-positioned for ArriveCAN due to existing security-cleared resources, but disputes being recognized as a benchmark and provides limited detail about how they initially built their reputation.
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Mr. Speaker, our economy cannot succeed unless young people are successful, and that is why the focus in the budget is on fairness for every generation, which is why we are asking the wealthiest 0.1% to pay more in taxes to be able to support families such as Emily's and others across the country who have lost the dream of home ownership because of the way the global economy is going and because of the pressures they are living. This is why we are continuing to step up, but what we do not see is why the Conservative leader continues to stand with the ultrawealthy, continues to block attempts to invest in dental care for people with low-incomes—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, notre économie ne peut pas prospérer si les jeunes ne prospèrent pas, et c'est pourquoi le budget met l'accent sur l'équité pour toutes les générations. Ainsi, nous demandons aux 0,1 % des Canadiens les plus riches de payer plus d'impôt afin de pouvoir soutenir les familles qui, comme celle d'Emily et d'autres partout au pays, ont perdu leur rêve d'accéder à la propriété en raison de l'évolution de l'économie mondiale et des pressions qu'elles subissent. Voilà pourquoi nous continuons à intensifier nos efforts. Cependant, ce que nous ne comprenons pas, c'est la raison pour laquelle le chef conservateur continue de défendre les ultrariches, de bloquer les tentatives d'investir dans les soins dentaires pour les personnes à faible revenu...
Vignola précise qu'elle demande comment GC Strategies a fait ses premières armes avec le gouvernement du Canada bien avant ArriveCAN, dès ses débuts.
Vignola clarifies she is asking about the period before ArriveCAN and how GC Strategies first made its mark with the Government of Canada from the very beginning, a more specific historical question.
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Mr. Speaker, that was exactly the promise he made nine years ago. He said that Emily would not have to pay any more, that some rich guy would pay, but since then, his trust fund has not paid any more taxes. The billionaires who host him on private islands do not pay any more taxes, as they hide their money abroad, but Emily is paying. She is paying $4,000 a month for an apartment that is so small she says she smells her neighbours. Is the Prime Minister treating Emily fairly?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, c'est exactement la promesse qu'il a faite il y a neuf ans. Il a dit qu'Emily n'aurait à payer plus cher, qu'un type fortuné s'en chargerait, mais, depuis, son fonds en fiducie n'a pas payé plus d'impôt. Les milliardaires qui l'accueillent sur des îles privées ne paient pas davantage d'impôt, car ils cachent leur argent à l'étranger. Emily, elle, paie des impôts. Elle loue un appartement à 4 000 $ par mois qui est tellement petit qu'elle peut sentir l'odeur de ses voisins. Le premier ministre traite-t-il Emily de façon équitable?
Firth explique que pendant les deux premières années, GC Strategies a constitué ses exigences d'entreprise en s'inscrivant à des arrangements de fournitures comme TBIPS, SBIPS et ProServices, puis a bâti sa crédibilité après avoir remporté ses premiers contrats.
Firth explains the first two years were spent building corporate requirements, getting onto supply arrangements (TBIPS, SBIPS, ProServices), and winning initial contracts organically, a reasonably informative answer.
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Mr. Speaker, the Conservatives' solution for Emily is for governments to do less to support her, to do less to invest in the child care she may or may not need for her kids, to do less for support for her parents or grandparents, who can go to the dentist because of a Canada dental program, which the Conservatives have blocked. Their solution is to do less for the investments that are going to support building more infrastructure in her community, whether it is public transit or, quite frankly, the investments that are going to ensure more apartment buildings, more affordable rentals and more affordable homes are being built. He wants to do less for Emily; we are doing more.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la solution des conservateurs pour Emily, c'est que les gouvernements en fassent moins pour l'aider, qu'ils investissent moins dans les garderies dont elle pourrait avoir besoin pour ses enfants, qu'ils en fassent moins pour aider ses parents ou ses grands-parents, qui peuvent aller chez le dentiste grâce à un programme canadien de soins dentaires, programme auquel les conservateurs se sont opposés. Leur solution consiste à en faire moins, qu'il s'agisse des investissements qui soutiendront la construction d'infrastructures dans sa collectivité, comme le transport en commun, ou même des investissements qui garantiront la construction d'un plus grand nombre d'immeubles d'appartements, de logements locatifs abordables et de maisons abordables. Il veut en faire moins pour Emily; nous en faisons plus.
Vignola note que GC Strategies a obtenu ses premiers contrats en 2015, l'année de sa fondation, malgré l'aveu de Firth de ne pas avoir bien su comment cela fonctionnait, et lui demande d'expliquer.
Vignola follows up by noting that GC Strategies received contracts in 2015, the year it was founded, and asks how they succeeded despite not fully understanding the process at the time.
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Mr. Speaker, in 2015, Emily had a home with a mortgage payment of $2,000. Now she has an apartment with a rental payment of $4,000. How can he possibly suggest she is better off paying twice as much to rent a place than she was, under Conservatives, owning one?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, en 2015, Emily avait une maison dont les paiements hypothécaires s'élevaient à 2 000 $. Aujourd'hui, elle a un appartement dont le loyer coûte 4 000 $ par mois. Comment peut-il laisser entendre qu'il vaut mieux pour elle de payer deux fois plus cher qu'avant pour louer un logement au lieu d'être propriétaire sous les conservateurs?
Firth précise qu'il comprenait le processus d'appel d'offres, mais a passé les deux premières années à bâtir sa crédibilité via d'autres entreprises dans le secteur privé avant de se sentir prêt à poursuivre les appels d'offres fédéraux.
Firth clarifies that he understood how to respond to RFPs but in the first two years was building credibility through working with other companies in the private sector before going after federal RFPs, a partially clarifying answer.
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Mr. Speaker, how can the leader of the Conservative Party actually believe that doing less to invest in Emily's future is of help to her? He is standing here continuing to push for austerity and cuts to programs and cuts to the kinds of supports that, yes, Canadians need more than ever before because the world is a much more challenging place. That is why we are continuing to step up. That is why we are asking the wealthiest 0.1% to pay a little more, which is something that he is standing against, and he will be voting against because he is still in the pockets of the ultrawealthy instead of focusing on Canadians who need it.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, comment le chef du Parti conservateur peut-il vraiment croire que nous aiderions Emily en faisant moins d'investissements dans son avenir? Il continue à prôner l'austérité, les compressions dans les programmes et les réductions dans les mesures de soutien dont les Canadiens ont besoin plus que jamais parce que le monde est dans une situation beaucoup plus difficile qu'avant. C'est pourquoi nous continuons à intervenir. C'est pourquoi nous demandons au 0,1 % le plus riche de payer un peu plus, ce à quoi il s'oppose et ce contre quoi il votera parce qu'il reste à la solde des ultrariches au lieu de se concentrer sur les Canadiens qui ont besoin d'aide.
Vignola demande si Firth pense que les fonctionnaires ont respecté les règles, procédures et politiques liées à leur position stratégique et privilégiée dans l'appareil étatique lors de la négociation des contrats octroyés à GC Strategies.
Vignola asks whether Firth believes public servants respected the rules, procedures, and policies governing their privileged positions in negotiating contracts awarded to his company.
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Mr. Speaker, young Canadians have heard the Prime Minister's broken promises for years. Seven years ago, he promised to fix the housing crisis, but what did he do? He built luxury apartments that no one can afford, and he let speculators drive up the cost of homes. We know he has never had to worry about making the rent. Does he regret the bad decisions he has made that have put us in this mess?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les jeunes Canadiens entendent depuis des années le premier ministre faire des promesses qu'il ne tient pas. Il y a sept ans, il a promis de régler la crise du logement. Qu'a-t-il fait? Il a bâti de luxueux appartements que personne n'a les moyens de payer, et il a laissé les spéculateurs faire grimper le prix des maisons. Comme on le sait, il n'a jamais craint, lui-même, de ne pas avoir assez d'argent pour payer le loyer. Regrette-t-il les mauvaises décisions qu'il a prises et qui font que nous nous retrouvons dans cette situation désastreuse?
Firth dit ne pouvoir commenter car il n'a pas accès à toutes les réunions et conversations qui ont eu lieu.
Firth declines to answer substantively, saying he cannot comment on what he is not privy to, which is an evasion even if technically true.
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Mr. Speaker, in 2017, we created the national housing strategy, which put millions of families into homes across the country. We have continued to step up with investments, including last year with the housing accelerator, which has delivered increased densification and is going to be building thousands upon thousands of homes over the coming years. We are continuing to step up in this budget, which is focused on fairness for every generation to make sure young people can again see a pathway to home ownership and can be able to afford rents in the cities in which they work. These are things we are continuing to do because Canadians need it.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, en 2017, nous avons lancé la Stratégie nationale sur le logement, qui a fourni des logis à des millions de familles de partout au pays. Nous continuons d'accroître nos investissements dans ce domaine. L'an dernier, par exemple, nous avons investi dans le Fonds pour accélérer la construction de logements, qui contribue à la densification et permettra de bâtir plusieurs milliers de logements au cours des prochaines années. Nous poursuivons nos efforts avec le budget de 2024, qui vise à créer une chance équitable pour chaque génération ainsi qu'à faire en sorte que les jeunes puissent de nouveau envisager de devenir propriétaires et avoir les moyens de payer un loyer dans la ville où ils travaillent. Nous poursuivons nos efforts dans le domaine du logement parce que les Canadiens en ont besoin.
Vignola demande si un fonctionnaire lui a dit à un moment quelconque que certaines actions demandées ne respectaient pas ses propres règles en tant que fonctionnaire.
Vignola asks a sharp specific question: did any public servant ever tell Firth that certain actions were not permitted under public service rules?
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Mr. Speaker, there is something very wrong when a Prime Minister does not have a problem keeping the Conservatives' $60-billion corporate handout but denies indigenous children the dignity of safe housing and decent schools, and denies communities the same access to good roads and clean water. How can the Prime Minister look indigenous people in the eyes after putting the greed of CEOs in front of the needs of indigenous families?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, il y a quelque chose qui ne va pas du tout quand un premier ministre n'hésite pas à maintenir les cadeaux de 60 milliards de dollars que les conservateurs ont faits aux sociétés, mais qu'il refuse de traiter les enfants autochtones avec dignité en leur fournissant des logements sûrs et des écoles décentes et qu'il prive les communautés d'un accès à de bonnes routes et à de l'eau potable. Comment le premier ministre peut-il regarder les Autochtones en face après avoir fait passer la cupidité des PDG avant les besoins des familles autochtones?
Firth répond directement non, aucun fonctionnaire ne lui a jamais dit que certaines actions n'étaient pas permises.
Firth gives a direct, clear "no" — no public servant told him that certain actions were not permitted, which is a substantive and responsive answer.
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Mr. Speaker, we have continued to step up over the past years for reconciliation and investing in indigenous communities. This budget has put aside a billion more dollars on top of all the investments we have made for indigenous housing. That is part of the $9 billion of investments we are talking about for indigenous communities over the coming years. We know there is always more to do, but we will be there, hand in hand, with indigenous communities and leadership to make sure we are closing the gaps and building the strong future that is part of the journey of reconciliation.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, au cours des dernières années, nous avons continué à nous mobiliser pour la réconciliation et à investir dans les communautés autochtones. Le budget prévoit 1 milliard de dollars supplémentaires en plus de tous les investissements que nous avons faits pour le logement autochtone. Cette somme fait partie des 9 milliards de dollars d'investissements prévus pour les communautés autochtones au cours des prochaines années. Nous savons qu'il y a toujours plus à faire, mais nous serons là, main dans la main, avec les communautés et les dirigeants autochtones pour combler les lacunes et bâtir un avenir solide qui s'inscrit dans le processus de réconciliation.
Vignola demande si Firth croit que toute entreprise ayant participé à l'élaboration des critères devrait se retirer d'un appel d'offres subséquent.
Block cites the Auditor General's specific finding about Firth drafting contract criteria and asks the principled question of whether any company that participated in drafting criteria should withdraw from the subsequent bid, a question aimed at establishing whether Firth recognizes the conflict.
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Mr. Speaker, too many children are going to school on empty stomachs, and that is not fair. It was our Liberal government who enhanced the Canada child benefit and brought home our $10-a-day child care and many other supports Canadian families rely on. Could the Prime Minister inform the House of the next steps of our plan to support middle-class families in getting ahead?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, trop d'enfants vont à l'école le ventre vide, et ce n'est pas juste. C'est le gouvernement libéral actuel qui a bonifié l'Allocation canadienne pour enfants et qui a instauré les services de garde à 10 $ par jour ainsi que de nombreuses autres mesures de soutien sur lesquelles les familles canadiennes comptent. Le premier ministre pourrait-il informer la Chambre des prochaines étapes du plan pour aider les familles de la classe moyenne à améliorer leur sort?
Mr. Speaker, I thank the member for Brampton South for her hard work. While the opposition leader is taking cues from his lobbyist entourage on how to make the rich richer, we are investing in programs to help middle-class Canadians. Yesterday's budget includes a national school food program. It is expected to provide meals for more than 400,000 kids a year and save the average family as much as $800 per year in grocery costs. This is what the Conservative leader has already announced he will be voting against.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je remercie la députée de Brampton-Sud de son excellent travail. Pendant que l'entourage de lobbyistes du chef de l’opposition lui montre comment enrichir les riches, nous investissons dans des programmes pour aider les Canadiens de la classe moyenne. Le budget d'hier prévoit un programme national d'alimentation en milieu scolaire qui devrait fournir des repas à plus de 400 000 enfants par année. Une famille moyenne devrait économiser jusqu'à 800 $ par année sur ses factures d'épicerie. Le chef conservateur a déjà annoncé qu'il voterait contre cette mesure.
Firth dit qu'il est courant pour les clients de demander des suggestions aux fournisseurs lors de la rédaction d'appels d'offres, citant les témoignages d'Amazon et de Microsoft, sans répondre directement si l'entreprise devrait se retirer.
Firth avoids the normative question entirely, instead citing common practice for government clients to seek suggestions from vendors (citing Amazon and Microsoft testimony), which does not address the fundamental conflict-of-interest issue raised.
Vignola conclut que les preuves montrent que les fonctionnaires sont contraints de solliciter l'expertise de consultants car ils ne peuvent même pas déterminer leurs propres besoins, qualifie ces pratiques d'illogiques et d'apparence de collusion, et recommande une révision des processus.
Vignola's final intervention is a statement of conclusions rather than a question, noting systemic problems and recommending process reform; it is not a genuine question.
Texte source
Mr. Speaker, after nine years and much spent, there has not been a single meal served. What the Prime Minister has served up is a tax on the food of the very children he claims to want to help. It is a tax that will cost every single middle-class family more than they get back in rebates, according to a scientific study by the Parliamentary Budget Officer. It is a tax he increased by 23%. If he really wants to stop the hunger for one in four kids in schools today, will he axe the tax?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, après neuf ans et beaucoup de dépenses, pas un seul repas n'a été servi. Ce que le premier ministre a fait, c'est imposer une taxe sur la nourriture des enfants qu'il prétend vouloir aider. Selon une étude scientifique du directeur parlementaire du budget, cette taxe coûtera plus cher à toutes les familles de la classe moyenne que ce qu'elles recevront en remboursements. C'est une taxe qu'il a augmentée de 23 %. S'il veut vraiment combattre la faim pour un enfant sur quatre dans les écoles aujourd'hui, va-t-il abolir la taxe?
Aucun résumé.
There is no substantive answer as there was no genuine question, and Firth makes no response.
Texte source
Mr. Speaker, just this past Monday, millions of Canadians received the Canada carbon rebate in their bank accounts, which puts more money in the pockets of eight out of 10 Canadian families across the jurisdictions in which it applies, according to the Parliamentary Budget Officer. That is eight out of 10 families, which are middle-class and lower-income families. However, the Leader of the Opposition chooses to stand once again with the wealthiest families, the ones with big indoor swimming pools and nine big cars. Those are the things the Conservatives are choosing to stand with because we are putting more money back in the pockets of Canadians.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, pas plus tard que lundi dernier, des millions de Canadiens ont reçu la Remise canadienne sur le carbone dans leur compte bancaire, ce qui met plus d'argent dans les poches de 8 familles canadiennes sur 10 dans les provinces et les territoires où elle s'applique, selon le directeur parlementaire du budget. On parle de 8 familles sur 10 parmi les familles de la classe moyenne et les familles à faible revenu. Cependant, le chef de l'opposition choisit encore une fois de se ranger du côté des familles les plus riches, celles qui ont de grandes piscines intérieures et neuf grosses voitures. Voilà de quel côté les conservateurs se rangent pendant que nous remettons plus d'argent dans les poches des Canadiens.
Poilievre accuse le premier ministre de cibler les Canadiens ordinaires avec la taxe carbone tout en protégeant sa propre fiducie et ses amis milliardaires, et lui demande pourquoi il ne cesse pas de prendre aux démunis pour donner aux ultra-riches.
Poilievre's question is largely rhetorical, using vivid imagery (single mothers, water in milk, 'have-yachts') with no specific data or single answerable ask.
Texte source
Mr. Speaker, the Prime Minister thinks anyone who puts gas in their car is rich and needs to be made poor. He thinks any single mother who is not already pouring water in her children's milk is too rich, and he wants to make her poorer. He thinks that families who are heating their homes in big, cold Canada are too rich, and he wants to make them poor. That is a bit rich coming from the guy who stuffed his family fortune in a tax-sheltered trust fund and helps his billionaire island friends avoid paying their bills. Why does he not stop taking from the have-nots and giving to the have-yachts?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le premier ministre pense que tous ceux qui font le plein d'essence sont riches et qu'il faut les appauvrir. Il pense que toutes les mères seules qui ne diluent pas déjà le lait pour leurs enfants avec de l'eau sont trop riches, et il veut les appauvrir. Il pense que les familles qui chauffent leur maison dans un grand pays froid comme le Canada sont trop riches, et il veut les appauvrir. C'est un peu fort de la part d'un gars qui a caché sa fortune familiale dans un fonds en fiducie protégé des taxes et des impôts et qui aide ses amis milliardaires propriétaires d'îles à éviter de payer leurs factures. Pourquoi n'arrête-t-il pas de dépouiller ceux qui rament pour engraisser ceux qui se prélassent en yacht?
Trudeau affirme que le budget demande aux ultra-riches de payer davantage, note que la pauvreté infantile a diminué de moitié depuis 2016, et défend son budget axé sur l'équité pour chaque génération.
Trudeau defends the capital gains tax proposal, cites cutting child poverty in half since 2016, and references the budget's fairness-for-every-generation focus, but does not engage the specific imagery or the trust fund allegation.
Texte source
Mr. Speaker, in this budget, we are proposing to ask the ultrawealthy to pay more in taxes to support lower-income Canadians and middle-class Canadians, which is something that the Conservatives are standing against. They choose to stand with the ultrawealthy while we continue to invest in supports for families. We have cut the child poverty rate in half since 2016. We have continued to move forward on investing in supports for families right across the country. With this budget focused on fairness for every generation, we are continuing to do exactly that, despite the opposition of the Conservatives.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, dans ce budget, nous proposons de demander aux ultrariches de payer plus d'impôts pour soutenir les Canadiens à faible revenu et les Canadiens de la classe moyenne, ce à quoi les conservateurs s'opposent. Ils choisissent de se ranger du côté des ultrariches alors que nous continuons à investir dans les mesures de soutien pour les familles. Depuis 2016, nous avons réduit le taux de pauvreté chez les enfants de moitié. Nous maintenons notre approche en investissant dans les mesures de soutien pour les familles à l'échelle du pays. Avec ce budget axé sur l'équité pour toutes les générations, c'est exactement ce que nous faisons, malgré l'opposition des conservateurs.
Poilievre cite le premier ministre libéral de Terre-Neuve-et-Labrador qui qualifie le premier ministre de 'sclérosé' dans son 'mariage idéologique' avec la taxe carbone et lui demande d'y mettre fin.
Poilievre quotes the Liberal Premier of Newfoundland and Labrador directly and at length, using his exact words — 'sclerotic,' 'ideologic marriage' — to hold the Prime Minister to a named, current criticism from within his own coalition, making it a well-grounded accountability challenge.
Texte source
Mr. Speaker, it is not the opposition from the Conservatives that he needs to worry about. It is the Liberal Premier of Newfoundland and Labrador. He said, “On the carbon tax in particular, the prime minister has tried to bait me at times with certain ad hominems and name-calling, almost. But look, we have a very different opinion on the carbon tax” and “I wish the prime minister would understand that. He's being very sclerotic in his approach on this ideologic marriage that he has to this [carbon tax]”. Will the Prime Minister end his ideological marriage with the carbon tax so that Canadians can eat, heat and house themselves?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, ce n'est pas l'opposition des conservateurs qui doit l'inquiéter, mais le premier ministre libéral de Terre‑Neuve‑et‑Labrador, qui a dit: « En ce qui concerne la taxe sur le carbone en particulier, le premier ministre a parfois tenté de me provoquer en s'en prenant personnellement à moi et en m'insultant, ou presque. Le fait est que nous avons une opinion très différente au sujet de la taxe sur le carbone » et « J'aimerais que le premier ministre le comprenne. Il a épousé l'idéologie de la [taxe sur le carbone], et son approche sur ce point est vraiment sclérosée. » Le premier ministre rompra-t-il son mariage idéologique avec la taxe sur le carbone pour que les Canadiens puissent se nourrir, se chauffer et se loger?
Trudeau affirme être résolu à lutter contre les changements climatiques et invite tout premier ministre à proposer un plan alternatif de tarification de la pollution respectant les exigences fédérales plutôt que de se plaindre.
Trudeau says he is resolute in fighting climate change and invites premiers to propose alternative pricing plans that meet federal levels rather than complaining, but does not address the Premier's specific characterisation of him as 'sclerotic' or engage with the intra-Liberal tension.
Texte source
Mr. Speaker, I am resolute that I will fight climate change and put more money back in the pockets of Canadians right across the country. Any premier is welcome to come forward with a plan to put a price on pollution that meets the levels required by the federal government instead of complaining, but that is what we will continue to do. We will ensure that a price on pollution that puts more money back in the pockets of eight out of 10 Canadians, including in Newfoundland and Labrador, continues to be in place right across the country because that is what Canadians need for a stronger future and for affordability.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis résolu à lutter contre les changements climatiques et à remettre plus d'argent dans les poches des Canadiens, dans tout le pays. C'est ce que nous continuerons de faire. Au lieu de se plaindre, tout premier ministre d'une province ou d'un territoire peut présenter un plan de tarification de la pollution qui satisfait aux exigences du gouvernement fédéral. Nous veillerons à ce que la tarification de la pollution, qui remet plus d’argent dans les poches de 8 Canadiens sur 10, y compris à Terre‑Neuve‑et‑Labrador, continue d’être en place dans tout le pays parce que les Canadiens en ont besoin pour bâtir un avenir meilleur et pour favoriser l'abordabilité.
Poilievre cite le directeur parlementaire du budget selon lequel six Canadiens sur dix — et 100 % de la quintile médiane — paient plus en taxe carbone qu'ils ne reçoivent, note des prix d'essence au plus haut depuis deux ans en Ontario après une hausse de 23 %, et demande l'abolition de la taxe.
Poilievre cites the Parliamentary Budget Officer's confirmation that six out of 10 Canadians pay more in carbon tax than they receive, specifies that 100% of middle-quintile Canadians are net losers, flags rural and suburban Canadians specifically, and notes two-year-high gas prices in Ontario — a multi-faceted but well-grounded challenge.
Texte source
Mr. Speaker, the Parliamentary Budget Officer confirmed, in fact, that six out of 10 Canadians pay more in carbon tax than they get back in rebates. One hundred per cent of middle-class or middle-quintile Canadians pay more in tax than they get back, with it being especially bad for rural and suburban Canadians. Now, we have two-year highs in gas prices all across Ontario. Ontarians are being punished because of a 23% carbon tax. They can thank the Prime Minister every time they fill up the tank. Why will he not axe the tax so that Ontarians can afford to drive to work?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le directeur parlementaire du budget a confirmé que six Canadiens sur dix paient plus en taxe sur le carbone qu'ils ne reçoivent en remboursements. Cent pour cent des Canadiens de la classe moyenne ou du quintile moyen paient plus en taxes qu'ils ne reçoivent en retour, et la situation est particulièrement mauvaise pour les Canadiens des régions rurales et des banlieues. Aujourd'hui, le prix de l'essence atteint des sommets inégalés en deux ans partout en Ontario. Les Ontariens se font infliger une taxe sur le carbone de 23 %. Ils peuvent remercier le premier ministre chaque fois qu'ils font le plein. Pourquoi n'abolit-il pas la taxe afin que les Ontariens aient les moyens de se rendre au travail en voiture?
Trudeau affirme que l'Ontario a choisi d'abolir son propre système de plafonnement et d'échange et d'adopter le filet de sécurité fédéral, et soutient que le DPB confirme que cela met plus d'argent dans les poches de huit familles ontariennes sur dix.
Trudeau discusses Ontario's decision to abandon its own cap-and-trade system and claims the PBO confirms eight out of 10 Ontario families are better off, directly counter-citing the same authority but not addressing the six-out-of-ten or middle-quintile figures Poilievre raised.
Texte source
Mr. Speaker, Ontario is an excellent example of a jurisdiction that chose to move forward with its own cap-and-trade system so that it would not be subject to the federal carbon-pricing backstop. It was the choice of a Conservative premier to scrap the carbon-pricing system that they had and to take on the federal carbon-pricing backstop, but that is not all bad because that actually puts more money in the pockets of eight out of 10 Ontarian families, which is something that the Parliamentary Budget Officer has confirmed repeatedly. We are fighting climate change and putting more money back in people's pockets.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, l'Ontario est un excellent exemple d'une province qui avait choisi d'employer son propre système de plafonnement et d'échange afin de ne pas être assujettie au filet de sécurité fédéral sur la tarification du carbone. Par la suite, c'est un premier ministre conservateur qui a choisi de remplacer le système de tarification du carbone par le filet de sécurité fédéral sur la tarification du carbone, mais cette décision n'a pas que de mauvais côtés. En effet, elle est financièrement avantageuse pour 8 familles ontariennes sur 10, ce que le directeur parlementaire du budget a confirmé à maintes reprises. Nous luttons contre les changements climatiques, et nous remettons plus d'argent dans les poches des gens.
Blanchet accuse le premier ministre d'avoir la main dans les poches des Québécois en abusant du déséquilibre fiscal et du pouvoir de dépenser pour creuser un déficit épouvantable dans le seul but de sauver sa peau électorale.
Blanchet makes pointed but largely rhetorical accusations about the fiscal imbalance and electoral self-interest without citing specific data or posing a single answerable question, though the closing declarative is a recognizable political challenge.
Texte source
Monsieur le Président, non seulement je ne crois pas que le premier ministre est main dans la main avec Québec, mais je crois qu'il a la main dans les poches des Québécois. Il abuse grossièrement du déséquilibre fiscal. Il abuse grossièrement du pouvoir de dépenser. Il creuse un déficit épouvantable que les Québécois vont devoir payer, et payer longtemps, dans le seul but de sauver la peau électorale de son gouvernement et la sienne. Est-ce qu'il comprend que je dénonce ce gouvernement et ce budget face aux Québécois?
Trudeau dit ironiquement qu'il est blessé de voir le Bloc dénoncer Ottawa — notant que c'est leur travail — puis énumère des investissements en logement, santé et garderies au Québec.
Trudeau's response is essentially a joke at the Bloc's expense — noting that denouncing Ottawa is the Bloc's job — before listing generic investment areas, never engaging the fiscal imbalance or deficit allegations.
Texte source
Monsieur le Président, ça me blesse et me surprend profondément de voir le Bloc québécois dénoncer un gouvernement à Ottawa. C'est sa job et ce l'est depuis bien des décennies. Nous allons continuer d'investir partout au Canada, y compris au Québec, en partenariat avec le gouvernement du Québec, pour nous assurer que l’on construit plus de logements, pour investir dans les systèmes de santé, pour appuyer le travail que Québec fait pour offrir un système de santé. Nous allons continuer d'être là pour offrir des fonds pour créer des places en garderie. Nous sommes là pour être partenaires pour le bien-être des Québécois et de tous les Canadiens.
Blanchet soutient que le premier ministre s'ingère dans les compétences du Québec mais traite le recours du Québec à la disposition de dérogation comme un scandale, et déclare qu'il continuera de dénoncer le premier ministre.
Blanchet raises the notwithstanding clause as a contrast to federal intrusion, making a constitutional point, but the exchange is more of a declaration than a question with a specific answerable ask.
Texte source
Monsieur le Président, si vous avez 10 minutes, je vous demanderais d'expliquer au premier ministre ce qu'est la fonction d'une opposition dans un Parlement. À plus forte raison, ça vient tellement naturellement à un Québécois. Le premier ministre fait des ingérences dans tout ce qu'il imagine comme compétence au Québec, et lorsque le Québec veut utiliser un petit morceau de la Constitution, la disposition de dérogation, pour protéger ses propres compétences, c'est un scandale du côté des libéraux. Le premier ministre abuse de son pouvoir contre le Québec et je continuerai à le dénoncer.
Trudeau affirme qu'il continuera d'assumer sa responsabilité en tant que député québécois et premier ministre en investissant dans le logement, la santé et les emplois verts pour les Québécois et tous les Canadiens.
Trudeau responds by asserting his responsibility as a Quebec MP and PM to invest across the country and lists the same investment areas, not engaging the notwithstanding clause or the constitutional intrusion argument.
Texte source
Monsieur le Président, je vais continuer d'assumer ma responsabilité, en tant que député du Québec et en tant que premier ministre du Canada, d'investir pour aider les Canadiens d'un bout à l'autre de ce pays. Cela comprend ce qui suit: investir pour créer des logements pour les Québécois; investir en partenariat dans la santé; investir pour créer plus d'opportunités pour les Québécois dans les années à venir dans de bonnes carrières et de bons emplois au sein d'une économie verte. Nous sommes là pour investir partout au pays. C'est juste le Bloc québécois qui n'aime pas ça.
Poilievre cite les 54,1 milliards de dollars en intérêts sur la dette relevés par Thomas Mulcair et demande si le premier ministre trouve normal que chaque sou de TPS aille aux banquiers plutôt qu'aux services.
Cites a specific figure ($54.1 billion in interest) attributed to Thomas Mulcair and draws a concrete comparison to GST revenues, with a clear if rhetorically framed ask.
Texte source
Monsieur le Président, même un ancien chef des néo-démocrates a plus de gros bon sens que le premier ministre actuel et le chef néo-démocrate actuel. Thomas Mulcair a noté hier que le gouvernement en place va dépenser 54,1 milliards de dollars pour l’intérêt sur la dette, c’est-à-dire pour les banquiers. C’est exactement ce qu’on récolte avec la TPS. Chaque sou que les Canadiens dépensent en TPS, ce n’est pas pour les services, c’est pour des banquiers. Le premier ministre trouve-t-il ça normal?
Trudeau a souligné que Thomas Mulcair, comme les conservateurs, s'opposait à augmenter les impôts du 1 %, et a opposé les investissements libéraux pour la classe moyenne à l'austérité conservatrice.
Ignores the debt-interest-versus-GST comparison entirely and pivots to 2015 tax changes and Conservative austerity framing.
Texte source
Monsieur le Président, c’est intéressant de noter que, tout comme le Parti conservateur, Thomas Mulcair était opposé à augmenter les impôts pour le 1 % afin de les réduire pour la classe moyenne. C’est ce que nous avons fait en 2015. Nous avons continué d’investir pour aider la classe moyenne et les jeunes, pendant que le Parti conservateur continue de prôner l’austérité et les compressions. Il se range du côté des mieux nantis encore une fois. Nous allons être là pour assurer une chance équitable pour toutes les générations, y compris les jeunes, particulièrement les jeunes.
Poilievre demande si le premier ministre réalise qu'aucun sou de la TPS ne va aux services, puisque les 54,1 milliards perçus sont entièrement absorbés par les intérêts sur la dette.
Repeats the specific $54.1 billion figure for both GST revenue and debt interest, making a pointed and verifiable equivalence claim with a clear yes/no ask.
Texte source
Mr. Speaker, austerity is what people are living every day when they cannot afford to eat, heat or house themselves after nine years of the current Prime Minister, but when people pay the GST they assume they are getting something in return. It turns out that they pay $54.1 billion in GST and it costs them $54.1 billion in interest on the national debt. Does the Prime Minister realize that not one penny from the money Canadians pay in GST goes to valuable services? It all goes to pay wealthy bankers.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, l'austérité, les gens la vivent au quotidien parce qu'ils n'ont pas les moyens de se nourrir, de chauffer leur maison ou de se loger après neuf années sous la gouverne de l'actuel premier ministre, mais quand ils paient la TPS, ils s'attendent à obtenir quelque chose en retour. Or, la TPS permet d'amasser 54,1 milliards de dollars par année et les intérêts de la dette nationale se chiffrent aussi à 54,1 milliards de dollars. Le premier ministre réalise-t-il que pas un seul sou provenant de la TPS payée par les Canadiens n'est utilisé pour offrir des services utiles? Toutes les recettes de cette taxe sont versées aux riches banquiers.
Trudeau a soutenu que les conservateurs proposent de faire moins pour les aînés, les services de garde, la santé et le logement, et a cité le meilleur ratio dette/PIB du G7 pour le Canada.
Does not address the GST-equals-debt-interest claim at all; instead lists program spending cuts the Conservatives would make and cites Canada's debt-to-GDP ratio in the G7.
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Mr. Speaker, once again in the face of the challenges Canadians are struggling with every single day, the solution by the Conservatives is for the government to do less, to invest less in supporting Canadians, less for seniors and dental care, less for child care spaces, less for medical supports for health care and less in building more homes. The solution proposed by the Conservatives is for the government to do less for Canadians. We are continuing to invest in people responsibly with the best and lowest debt-to-GDP ratio in the G7. We will continue to do that.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, encore une fois, en réponse aux problèmes qui accablent les Canadiens au quotidien, les conservateurs voudraient que le gouvernement en fasse moins, qu'il consacre moins d'argent à soutenir les Canadiens: moins pour les aînés, moins pour les soins dentaires, moins pour les garderies, moins pour le système de santé et moins dans la construction de maisons. Les conservateurs nous proposent comme solution de réduire ce que le gouvernement fait pour les Canadiens. Pour notre part, nous préférons continuer d'investir dans les Canadiens de façon responsable, et c'est le Canada qui présente le ratio le plus bas de la dette par rapport au PIB de tout le G7, c'est-à-dire le meilleur ratio. Nous allons continuer dans cette voie.
Poilievre affirme que pour la première fois en plus d'une génération, les paiements d'intérêts fédéraux dépassent les dépenses en santé, et demande pourquoi le premier ministre préfère donner 54 milliards aux banquiers plutôt qu'aux médecins et infirmiers.
Introduces the specific claim that for the first time in over a generation federal debt interest exceeds health spending, and ties it to the doubling of the debt and slower health-spending growth, making a concrete accountability ask.
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Mr. Speaker, we propose less for bankers and bondholders, and more for doctors and nurses. This year, for the first time in over a generation, the federal government will spend more on interest for the national debt than we do on health care. After the Prime Minister doubled the size of the debt and grew health spending slower than the previous Conservative government, why is it that he wants to give 54 billion hard-earned Canadian tax dollars to wealthy bankers and bondholders, and not doctors and nurses?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous proposons moins d'argent pour les banquiers et les créanciers obligataires et plus d'argent pour les médecins et le personnel infirmier. Cette année, pour la première fois depuis plus d'une génération, le gouvernement fédéral dépensera plus en intérêts sur la dette publique que ce qu'il consacre à la santé. Maintenant que le premier ministre a doublé la dette et qu'il a augmenté les dépenses en santé moins rapidement que le dernier gouvernement conservateur, pourquoi veut-il octroyer 54 milliards de dollars de l'argent durement gagné par les contribuables canadiens aux riches banquiers et aux créanciers obligataires plutôt qu'aux médecins et aux infirmiers?
Trudeau a cité le programme de soins dentaires aidant déjà 1,7 million d'aînés inscrits, accusé les conservateurs de voter contre et de répandre de la désinformation, et énuméré d'autres investissements prévus.
Does not engage the debt-interest-versus-health-care comparison; pivots to the dental care program's 1.7 million seniors figure and attacks Conservative misinformation.
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Mr. Speaker, that would perhaps be a more credible partisan argument if it was not for the fact that the Conservative Party consistently stood against investments to support Canadians. The dental care program we are putting forward is already helping the 1.7 million seniors who have signed up. The Conservatives have not only voted against it, but they are busy spreading misinformation around the country to try to scare people out of that program for partisan gains. The fact is that we are going to continue to invest in child care spaces, because that helps families. We are going to continue to invest in supporting students, so they have less debt. We are going to build more homes. They want to do less.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, cet argument partisan serait sans doute plus crédible si le Parti conservateur ne s'opposait pas systématiquement aux investissements destinés à donner un coup de pouce aux Canadiens. Le programme de soins dentaires que nous mettons en place aide déjà les 1,7 million d'aînés inscrits. Non seulement les conservateurs ont voté contre ce programme, mais ils passent aussi leur temps à répandre de la mésinformation aux quatre coins du pays, à des fins partisanes, pour que les gens redoutent de se prévaloir du programme. La vérité, c'est que nous allons continuer à financer de nouvelles places en garderie pour épauler les familles. Nous allons continuer à financer l'aide aux étudiants pour réduire leurs dettes. Nous allons continuer à construire des maisons. Les conservateurs, eux, veulent en faire moins.
Schiefke demande au premier ministre de présenter les nouvelles mesures budgétaires qui soutiendront les travailleurs et l'économie canadienne.
A government-backbench softball setup asking the Prime Minister to tout budget measures supporting workers and the economy, with no accountability dimension.
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Monsieur le Président, les travailleurs qualifiés et les entrepreneurs du Canada constituent notre plus grande ressource. Tirer parti de leurs idées, de leurs innovations et de leur travail acharné est un moyen essentiel de maintenir notre place à l’avant-garde des économies avancées du monde. Le premier ministre peut-il informer la Chambre des nouvelles mesures annoncées dans le budget qui soutiendront non seulement nos travailleurs, mais aussi l’économie canadienne?
Monsieur le Président, je remercie le député de Vaudreuil-Soulanges de sa question et de son travail acharné. Le budget d’hier est un engagement clair à investir dans notre avenir et dans les talents des travailleurs canadiens. Cependant, le chef conservateur a dit qu’il allait voter contre le soutien aux entreprises canadiennes de technologies propres, voter contre nos investissements en intelligence artificielle et voter contre les gens qui travaillent sur les chaînes d’approvisionnement en véhicules électriques. Alors que nous investissons pour que chaque Canadien réussisse au XXIe siècle, le chef de l’opposition veut nous ramener à l’âge de pierre.
Trudeau a indiqué que le budget s'engage envers les entreprises de technologies propres, l'intelligence artificielle et les chaînes d'approvisionnement en véhicules électriques, tout en accusant le chef conservateur de vouloir voter contre ces mesures.
Trudeau mentioned clean tech businesses, artificial intelligence investments, and electric vehicle supply chains, providing some real budget content before pivoting to an attack on the Conservative leader.
Poilievre demande pourquoi David Dodge, John Manley et Bill Morneau — tous des libéraux éminents — ont conclu que le budget du premier ministre est irresponsable ou inflationniste.
Cites three named prominent Liberals — David Dodge, John Manley, and Bill Morneau — and their specific public criticisms of the budget, grounding the question in named sources, though the final ask is rhetorical.
Texte source
Mr. Speaker, David Dodge, proud Liberal and former Liberal appointee as governor of the central bank, said that this would be the worst budget in over 40 years. It turned out that he was right. We have had John Manley, a former Liberal finance minister, who said that the Prime Minister is pushing on the inflationary gas pedal. We now even have Bill Morneau condemning the government of which he is a former finance minister. Why is it that so many Liberals have come to the conclusion that this Prime Minister is not worth the cost?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, David Dodge, fier libéral et ancien gouverneur de la banque centrale nommé par le gouvernement libéral, a déclaré qu'il pourrait s'agir du pire budget en plus de 40 ans. On dirait qu'il avait raison. John Manley, ancien ministre des Finances libéral, a déclaré que le premier ministre appuie sur l'accélérateur de l'inflation. Même Bill Morneau condamne le gouvernement dont il est un ancien ministre des Finances. Pourquoi autant de libéraux en viennent-ils à la conclusion que ce premier ministre n'en vaut pas le coût?
Trudeau a soutenu que les conservateurs se rangent du côté des ultra-riches contre les jeunes et la classe moyenne, et a défendu la mesure demandant aux plus fortunés de payer un peu plus.
Does not address any of the three critics named or their specific charges; instead pivots to the ultrawealthy versus young people framing and the capital gains tax measure.
Texte source
Mr. Speaker, there are people, like the Conservative Party of Canada, who are going to choose to stand with the ultrawealthy and not stand with young people, who need better supports, as we ensure more housing, more investments and more opportunities for them to succeed in an economy that is increasingly tilted toward the ultrawealthy and away from young people and the middle class. That is why we are going to continue to step up and put money in the pockets of Canadians who need it, by asking the wealthiest to pay a little bit more, something that the Conservatives will continue to stand against, because they stand with the ultrawealthy.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, certaines personnes, comme les députés du Parti conservateur du Canada, choisissent de se ranger du côté des ultrariches au détriment des jeunes, qui ont besoin de meilleures mesures de soutien. Nous assurons à ces derniers plus de logements, plus d'investissements et plus d'occasions de réussir dans une économie qui penche de plus en plus en faveur des ultrariches au détriment des jeunes et de la classe moyenne. C'est pourquoi nous allons continuer d'intervenir et de mettre de l'argent dans les poches des Canadiens qui en ont besoin en demandant aux plus riches de payer un peu plus, une chose à laquelle les conservateurs continuent de s'opposer car ils sont du côté des ultrariches.
Poilievre cite John Manley, David Dodge, Bill Morneau et Tom Mulcair critiquant tous le budget et demande si l'insouciance du gouvernement ressemble à des enfants turbulents qui saccagent la maison en l'absence des parents.
Again cites Manley, Dodge, Morneau, and Mulcair by name with brief attributed criticisms, but the question devolves into a colourful partisan analogy rather than a precise accountability ask.
Texte source
Mr. Speaker, all the adults in the Liberal and NDP parties are saying that this budget is irresponsible. We have John Manley, former Liberal finance minister, saying that this Prime Minister is pushing on the inflationary gas pedal. David Dodge, renowned Liberal, is saying that it could be the worst budget in four decades. Bill Morneau, if members remember him from before he became “Bill no more”, said that this is a troubling budget. Even Tom Mulcair says that there is too much going to debt interest. Is this not like the NDP-Liberal marriage? The parents went away, and the rambunctious, reckless kids went and trashed the place.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, tous les adultes au sein du Parti libéral et du Nouveau Parti démocratique disent que ce budget est irresponsable. John Manley, un ancien ministre libéral des Finances, dit que le premier ministre appuie sur l'accélérateur de l'inflation. David Dodge, un libéral renommé, dit que ce budget pourrait bien être le pire que le Canada ait connu en quatre décennies. Les députés se rappellent peut-être Bill Morneau. C'était son nom avant qu'il ne devienne « Bill No More ». Il dit que ce budget est inquiétant. Même Tom Mulcair dit que l'intérêt de la dette coûte trop cher. N'est-ce pas typique du mariage néo-démocrate—libéral? Les parents sont partis, et les enfants agités et imprudents saccagent la maison.
Trudeau a noté que l'inflation se situe dans la fourchette cible de la Banque du Canada depuis trois mois consécutifs et a cité la position budgétaire saine du Canada en tête du G7.
Does not respond to any of the named critics; pivots to citing three consecutive months of inflation within the Bank of Canada's target range, which is somewhat relevant but does not address the specific charges.
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Mr. Speaker, while the Leader of the Opposition continues to focus on partisan attacks, we are going to stay focused on building a better future for Canadians. Speaking of inflation, this is the third month in a row in which inflation has been within the Bank of Canada's target range. That is because we continue to govern responsibly, in a fiscally sound way that is at the forefront of the G7, even as we step up to invest in Canadians and in their future. Confident countries invest in themselves and their people. That is what we are doing, while the Conservatives propose to do less and to invest less to support Canadians.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, tandis que le chef de l’opposition se concentre sur les attaques partisanes, nous nous efforçons de bâtir un avenir meilleur pour les Canadiens. En parlant d'inflation, ce mois-ci est le troisième mois consécutif où le taux se situe à l'intérieur de la fourchette cible de la Banque du Canada, et ce, grâce à notre gouvernance responsable et judicieuse sur le plan financier qui place le Canada à l'avant-plan du G7, alors même que nous investissons dans les Canadiens et leur avenir. Les pays confiants investissent dans eux-mêmes et dans leur population. C'est ce que nous faisons, alors que les conservateurs proposent d'en faire moins pour les Canadiens et de leur consacrer moins d'argent.
Poilievre soutient que les libéraux et leurs partenaires de coalition s'attaquent à leur propre bilan et demande pourquoi le premier ministre ne déclenche pas une élection sur la taxe carbone.
Primarily rhetorical, pointing out internal Liberal-NDP contradictions and calling for a carbon tax election rather than posing a specific answerable question.
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Mr. Speaker, I am not the one who is doing personal or partisan attacks against this Prime Minister's agenda. It is his fellow Liberals and New Democrats. It is his coalition partner, who simultaneously attacks everything he does and then enthusiastically stands up to support it. It is the Prime Minister, who attacks his immigration minister for letting the system get completely out of control and then attacks himself for doubling housing costs, making life so unfair. If they are so busy attacking themselves and their own record, why do they not just call a carbon tax election, so that Canadians can vote them out?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, ce n'est pas moi qui lance des attaques personnelles ou partisanes contre le programme du premier ministre. Ce sont ses collègues libéraux et néo-démocrates. C'est son partenaire de la coalition qui attaque tout ce qu'il fait, puis qui se lève avec enthousiasme pour l'appuyer. C'est le premier ministre qui s'en prend à son ministre de l'Immigration parce qu'il a laissé le système devenir complètement hors de contrôle, puis qui s'incrimine lui-même pour avoir fait doubler le coût du logement, ce qui rend la vie très injuste. Puisqu'ils sont si occupés à s'en prendre à eux-mêmes et à leur propre bilan, pourquoi ne déclenchent-ils pas tout simplement des élections dont l'enjeu serait la taxe sur le carbone afin que les Canadiens puissent les évincer?
Trudeau a dit que le gouvernement fait le choix d'investir dans un avenir plus équitable pour toutes les générations pendant que les conservateurs choisissent de se ranger du côté des plus riches et de promouvoir les compressions.
Does not engage the call for a carbon tax election or the internal contradiction argument; repeats the investment-versus-austerity frame with no new substance.
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Mr. Speaker, the government is making the choice to invest in a fairer future for all Canadians, for every generation. That is the choice we are making. The Conservatives are continuing to choose to stand with the wealthiest in this country and to do less to invest in child care, less to invest in solving the housing crisis and less to support young people across the country, who need to feel the opportunities they can build in the future again. We will continue to be there to put money in the pockets of Canadians, to put homes in their communities and to build a stronger future for them and their families, while the Conservatives continue to promote cuts and austerity.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le gouvernement fait le choix d'investir dans un avenir plus juste pour tous les Canadiens, pour toutes les générations. Voilà le choix que nous faisons. Les conservateurs persistent dans leur choix de défendre les intérêts des plus riches du pays et de dépenser moins d'argent pour financer les garderies, résoudre la crise du logement et aider les jeunes de partout au pays, qui ont besoin de sentir à nouveau que l'avenir leur appartient. Nous continuerons à mettre de l'argent dans les poches des Canadiens, à construire des logements dans leurs collectivités et à bâtir un avenir meilleur pour eux et pour leur famille, tandis que les conservateurs continuent de prôner les compressions et l'austérité.
Chahal demande au premier ministre de préciser comment le plan de logement du budget 2024 soutiendra les jeunes qui trouvent la propriété hors de portée.
A government-backbench softball asking the Prime Minister to share how the government plans to support young people through the housing plan, with no accountability dimension.
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Mr. Speaker, I have been hearing from young people in my riding that home ownership is just out of reach—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, des jeunes de ma circonscription m'ont dit que l'accession à la propriété était simplement hors de portée...
Oh, oh!
Traduction du Hansard: Oh, oh!
Mr. Speaker, I have been hearing from young people in my riding that home ownership is just out of reach. The 2024 budget puts forward the government's housing plan to build more affordable homes faster and to make it more affordable to buy or rent. Can the Prime Minister please share with the House how the government plans to support young people?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, des jeunes de ma circonscription m'ont dit que l'accession à la propriété était simplement hors de portée. Le budget de 2024 présente le plan du gouvernement en matière de logement, qui vise à construire plus rapidement des logements abordables et à rendre l'achat ou la location plus abordable. Le premier ministre peut-il expliquer à la Chambre de quelle manière le gouvernement entend soutenir les jeunes?
Mr. Speaker, I thank the member for Calgary Skyview for his continued advocacy and hard work. We have put forward the most ambitious housing plan in generations. Our plan will help build more student housing on or by campus, link infrastructure dollars to housing conditions to ensure new apartments are built near public transit, make it easier to save up for a down payment and qualify for a mortgage. While the leader opposite has no real plan, we are delivering for Canadians.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je remercie le député de Calgary Skyview de ses efforts soutenus et de son travail remarquable. Nous avons présenté le plan sur le logement le plus ambitieux depuis des générations. Notre plan permettra de construire davantage de résidences pour les étudiants dans les campus ou à proximité, de rattacher des conditions liées au logement à l'octroi des fonds destinés aux infrastructures — de sorte que les nouveaux appartements soient construits à proximité des transports en commun —, et de faciliter l'épargne pour que ceux qui voudraient accéder à la propriété puissent se constituer une mise de fonds et obtenir un prêt hypothécaire. Le chef d'en face n'a aucun vrai plan, mais nous agissons pour les Canadiens.
Trudeau a décrit les plans visant à construire plus de logements étudiants sur les campus ou à proximité, à lier les fonds d'infrastructure au logement près du transport en commun, et à faciliter l'épargne pour une mise de fonds et l'admissibilité à un prêt hypothécaire.
Trudeau listed several concrete housing measures — student housing, infrastructure-housing linkage, transit-oriented apartments, down payment savings, and mortgage qualification — providing real if general policy content.
Zarrillo conteste la prestation canadienne pour les personnes handicapées de 200 $ par mois comme insuffisante pour mettre fin à la pauvreté et demande au premier ministre d'augmenter immédiatement la prestation.
Cites the specific dollar amount of $200 a month from the Canada disability benefit, contrasts it with $60 billion to rich corporations, and makes a direct ask for an immediate increase, providing reasonable factual grounding.
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Mr. Speaker, $200 a month is what the Liberal government thinks Canadians with disabilities are worth. The Liberals said that their long-overdue Canada disability benefit would end poverty for persons with disabilities, but what they have offered is not even enough for groceries for a month, yet the Liberals did manage to keep giving $60 billion to rich corporations, just like the Conservatives before them. It is unacceptable. Will the Prime Minister use his power and increase the Canada disability benefit immediately?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, 200 $ par mois, voilà ce que le gouvernement libéral pense que les Canadiens handicapés valent. Les libéraux ont dit que la prestation canadienne pour les personnes handicapées, attendue depuis longtemps, mettrait fin à la pauvreté des personnes en situation de handicap, mais ce qu'ils ont offert ne suffit même pas à payer l'épicerie pendant un mois. Pourtant, les libéraux ont réussi à continuer de donner 60 milliards de dollars aux riches entreprises, tout comme les conservateurs avant eux. C'est inacceptable. Le premier ministre usera-t-il de son pouvoir pour bonifier immédiatement la prestation canadienne pour les personnes handicapées?
Trudeau a cité 6,1 milliards de dollars sur les prochaines années, décrit la prestation comme des centaines de dollars par mois, non imposable, et dit travailler avec les provinces pour éviter les récupérations et en faire davantage.
Trudeau cited $6.1 billion over the coming years and hundreds of dollars a month, tax-free, and mentioned work with provinces to prevent clawbacks, engaging the topic but not addressing the $200-a-month figure or the call for an immediate increase.
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Mr. Speaker, the Canada disability benefit is a major milestone in our strong and unwavering commitment to creating a more inclusive and fairer Canada. There is always more to do, but $6.1 billion over the coming years is going to make a measurable difference in the lives of some of Canada's most vulnerable people. Hundreds of dollars a month, tax-free, will help with the cost of living. We recognize there is more to do. We will be working with provinces and territories to make sure, first of all, that this disability money is not clawed back and, secondly, that we can do even more in partnership with provinces and territories for Canadians with disabilities.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la prestation canadienne pour les personnes handicapées est une étape importante qui illustre notre volonté ferme et inébranlable de faire du Canada un pays plus inclusif et plus juste. Il y a toujours plus à faire, mais 6,1 milliards de dollars au cours des prochaines années vont assurément améliorer les conditions de vie de certaines des personnes les plus vulnérables au Canada. Des centaines de dollars non imposables par mois les aideront à faire face au coût de la vie. Nous reconnaissons qu'il reste encore beaucoup à faire. Nous allons collaborer avec les provinces et les territoires pour veiller, premièrement, à ce que les prestations pour les personnes handicapées ne soient pas récupérées et, deuxièmement, à ce que nous puissions en faire encore plus pour les Canadiens handicapés en partenariat avec les provinces et les territoires.
May oppose la prestation de 200 $ par mois et 1,3 million de dollars sur trois ans pour l'alerte robe rouge aux 47 millions accordés immédiatement pour les voitures volées, demandant si c'est juste.
May contrasts the $200-a-month disability benefit with the $1.3 million over three years for the red dress alert and the $47 million for stolen cars, citing specific figures to highlight a disparity and posing a direct fairness question.
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Mr. Speaker, in line with the question just asked, we were also shocked to see $200 a month, as if that could lift people living with disabilities out of poverty. In what world is $200 a month enough? At the same time, the red dress alert initiative will be given $1.3 million over three years. When we have stolen sisters versus stolen cars, the cars get $47 million right away. Can the Prime Minister explain? Is this fair? Is this just?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je poursuivrai sur la lancée de la question qui vient d'être posée. Nous avons également été choqués de voir 200 $ par mois, comme si cela pouvait sortir de la pauvreté les personnes qui vivent avec un handicap. Sur quelle planète 200 $ par mois suffisent-ils? Par ailleurs, on prévoit 1,3 million de dollars sur trois ans pour l'initiative de l'alerte à la robe rouge. Il y a des sœurs qui disparaissent et des voitures qui disparaissent, mais pour les voitures, le gouvernement dégage immédiatement 47 millions de dollars. Le premier ministre peut-il expliquer un tel choix? Est-ce équitable? Est-ce juste?
Trudeau a cité plus de 6 milliards de dollars sur les prochaines années pour la prestation canadienne pour les personnes handicapées, en dollars non imposables, reconnaissant qu'il reste toujours plus à faire, mais n'a pas abordé la comparaison avec l'alerte robe rouge.
Trudeau cited $6 billion over the coming years and hundreds of dollars a month, tax-free, but did not address the red dress alert versus stolen cars funding contrast that was the specific focus of May's question.
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Mr. Speaker, this government has recognized for many years that Canadians living with disabilities are facing extreme challenges and disadvantages in our economy and in our communities. That is why we have stepped up regularly over the past years with initiatives to reduce barriers in Canada and to create a Canada disability benefit. We are now moving forward with that at the cost of over $6 billion over the coming years to put hundreds of dollars a month, tax-free, in the pockets of individuals with disabilities. The reality is that there always more to do, but this will help.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le gouvernement reconnaît depuis de nombreuses années que les Canadiens qui vivent avec un handicap sont confrontés à des défis et à des désavantages majeurs dans l'économie et dans nos collectivités. C'est pourquoi, au cours des dernières années, nous avons régulièrement mis en place des initiatives visant à réduire les obstacles au Canada et à créer une prestation canadienne pour les personnes handicapées. Nous prenons maintenant cette mesure, qui coûtera plus de 6 milliards de dollars au cours des prochaines années, pour allouer des centaines de dollars par mois, non imposables, aux personnes en situation de handicap. Néanmoins, force est de reconnaître qu'il reste toujours du travail à faire, mais que cette mesure sera utile.
MacKinnon demande à Firth par l'entremise du Président s'il a consulté un professionnel de la santé avant sa comparution d'aujourd'hui concernant la réponse aux questions de la Chambre.
MacKinnon's opening question to Firth about whether he consulted a medical professional is a procedurally relevant and specific factual ask in the context of the bar-of-the-House proceedings, though it serves a political framing purpose.
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It being 3:20 p.m., pursuant to order made on Monday, April 8, the House will now proceed to the appearance of Mr. Kristian Firth at the bar of the House. Colleagues, the Chair would like to make a brief statement in regard to the historic moment that is about to take place. Indeed, the last time an individual was summoned to the bar of the House to answer questions dates back to 1913, well over a century ago. Conformément à l'ordre adopté le 8 avril 2024, après que M. Firth aura été escorté à la barre de la Chambre par le sergent d'armes, la présidence fera lecture de l'admonestation. Par la suite, la Chambre et M. Firth prendront part à une séance de questions et réponses. The process for questioning, specified in the House order, is as follows. First, questions and answers shall be addressed through the Speaker. Second, 10 minutes will be allocated to each recognized party for the first and second rounds in the following order: Liberal Party, Conservative Party, Bloc Québécois and New Democratic Party. Troisièmement, pour le troisième tour, cinq minutes seront allouées à chacun des partis reconnus et une période additionnelle de cinq minutes sera accordée au Parti vert. Quatrièmement, pendant chaque période de dix ou de cinq minutes, chaque parti peut allouer du temps à un ou à plusieurs de ses députés. Fifth, in each question and answer period, answers shall approximately reflect the time taken by the question. In addition, should Mr. Firth require a moment to consult with his counsel prior to responding to a question, or for other delays of a similar nature, the Chair will stop the clock. As well, as discussed with House leaders, provisions are in place for brief suspensions between the rounds of questioning to allow Mr. Firth a pause, if he chooses to avail himself of them. En outre, comme lors des autres délibérations de la Chambre, la présidence tranchera les questions de procédure au fur et à mesure qu'elles se présenteront. Au terme de l'interrogatoire, la présidence permettra à M. Firth de se retirer; la Chambre reprendra alors les travaux prévus à son horaire habituel. Finally, colleagues, I wish to remind members that it is incumbent upon all of us to conduct ourselves in a manner befitting of this occasion and to uphold the dignity of the House. I therefore ask for everyone's co-operation in respecting our rules of decorum. I now ask the Sergeant-at-Arms to admit Mr. Firth at the bar of the House. [And Mr. Kristian Firth being present in the chamber:]
Traduction du Hansard: Comme il est 15 h 20, conformément à l'ordre adopté le lundi 8 avril, la Chambre passe maintenant à la comparution de Kristian Firth à la barre de la Chambre. Chers collègues, la présidence souhaite maintenant faire une brève déclaration en ce qui concerne le moment historique qui est sur le point d'avoir lieu. En effet, la dernière fois qu'une personne a été convoquée à la barre de la Chambre afin de répondre à des questions remonte à 1913, soit il y a plus d'un siècle. Pursuant to order made on April 8, 2024, once Mr. Firth is escorted to the bar of the House by the Sergeant-at-Arms, the Chair shall read the admonishment. Following this, the House shall proceed to a question-and-answer session with Mr. Firth. Les modalités de l'interrogatoire, qui sont énoncées dans l'ordre de la Chambre, sont les suivantes: Premièrement, les questions et le réponses doivent être adressées par l'intermédiaire du Président. Deuxièmement, 10 minutes seront allouées à chaque parti reconnu selon l'ordre suivant: Parti libéral, Parti conservateur, Bloc québécois et Nouveau Parti démocratique. Third, during the third round, five minutes will be allocated to each of the recognized parties with an additional five minutes for the Green Party. Fourth, within each 10- or five-minute period of questioning, each party may allocate time to one or more of its members. Cinquièmement, la durée de chaque réponse doit correspondre approximativement au temps pris pour poser la question. Par ailleurs, si M. Firth a besoin de temps pour consulter son avocat avant de répondre à une question ou si d’autres interruptions de même nature surviennent, la présidence arrêtera le chronomètre. Comme discuté avec les leaders parlementaires, des dispositions sont aussi prévues pour de brèves suspensions après chaque ronde de questions. Cela va permettre à M. Firth de prendre une pause, s’il décide de s’en prévaloir. Furthermore, as with any proceedings of the House, the Chair will decide procedural matters as they may arise. Upon completion of the questioning, the Chair shall excuse Mr. Firth from further attendance at the bar, after which he will withdraw, and the House shall resume its usual business for the remainder of the sitting. Enfin, chers collègues, je veux rappeler aux députés qu’il incombe à nous tous d’avoir un comportement qui sied à une telle occasion et de préserver la dignité de la Chambre. Je sollicite donc la collaboration de tous pour que nos règles en matière de décorum soient respectées. Je demande maintenant au sergent d'armes d'admettre M. Firth à la barre de la Chambre. [Et M. Kristian Firth étant présent à la Chambre:]
Mr. Kristian Firth, please remain standing until I invite you to be seated. You are attending the bar of the House for being found in contempt for your refusal to answer certain questions and for prevaricating in your answers to other questions before the Standing Committee on Government Operations and Estimates. You are here today, by order of the House, for the following purposes: First, to receive an admonishment for your refusal to respond to questions posed to you by the committee; second, to provide responses to the questions referred to in the committee's 17th report; and third, to response to supplemental questions. The privileges of the House of Commons are enshrined in The Constitution Act, 1867, and in the Parliament of Canada Act. This includes the right to institute inquiries and to require the attendance of witnesses. Under the Standing Orders of the House, they are also exercised by its committees within their respective mandates. These privileges, enjoyed by the House collectively and by members individually, are essential in the discharge of our duties. The House has the power, and indeed the obligation, to reaffirm them when obstruction or interference impedes the House's proceedings and the ability of members to carry out their parliamentary duties. That is precisely what the House has ordered the Speaker, as the guardian of these rights and privileges, to do today: to reprimand you, to reprimand your contempt for refusing to answer questions put to you by the committee and for prevaricating other questions. For all these reasons, on behalf of the House of Commons, I admonish you. In addition, the House orders you to respond to the questions you refused to answer in committee, in whole or in part, and to respond to any supplementary questions. Mr. Firth, I would like to remind you that you must answer all questions that are posed to you. I would also like to remind you, and everyone listening, that everything you say as part of these proceedings is protected by parliamentary privilege and cannot be used against you in any other forums. The Chair is aware that you have been briefed on this process. You may now be seated. The House will now proceed to the first round of questions. Each recognized party will have 10 minutes. I wish to remind hon. members again that all questions are to be addressed through the Chair. The hon. Leader of the Government.
Traduction du Hansard: Monsieur Kristian Firth, veuillez demeurer debout jusqu'au moment où je vous invite à vous asseoir. Vous avez été convoqué à la barre de la Chambre, car vous avez été déclaré coupable d'outrage pour avoir refusé de répondre à certaines questions et avoir tergiversé dans vos réponses à d'autres questions pendant votre témoignage devant le Comité permanent des opérations gouvernementales et des prévisions budgétaires. Vous êtes ici aujourd'hui, sur ordre de la Chambre, aux fins suivantes: premièrement, 1) pour recevoir l'admonestation qui s'impose étant donné votre refus de répondre à certaines questions que le Comité vous a posées; deuxièmement, 2) pour fournir des réponses aux questions dont il est fait mention dans le 17e rapport de ce Comité; et, troisièmement, 3) pour répondre à des questions supplémentaires. Les privilèges de la Chambre des communes sont enchâssés dans la Loi constitutionnelle de 1867 et dans la Loi sur le Parlement du Canada. La Chambre a notamment le droit de procéder à des enquêtes et d'exiger la comparution de témoins. En vertu du Règlement de la Chambre des communes, ces privilèges sont également dévolus aux comités dans les limites de leurs mandats respectifs. Les privilèges dont bénéficient la Chambre collectivement et ses députés individuellement sont essentiels à l'exercice de leurs fonctions. La Chambre a le pouvoir, et, en fait, l'obligation de réaffirmer ses privilèges lorsque des tentatives d'obstruction ou d'ingérence nuisent à ses délibérations et empêchent ses députés de s'acquitter de leurs fonctions parlementaires. C'est précisément ce que la Chambre a ordonné au Président, qui est le gardien de ses droits et de ses privilèges, de faire aujourd'hui: vous réprimander pour votre outrage lorsque vous avez refusé de répondre à des questions que vous a posées le Comité et pour avoir usé de faux-fuyants dans vos réponses à d'autres questions. Pour toutes ces raisons, au nom de la Chambre des communes, je vous admoneste. De plus, la Chambre vous ordonne de répondre aux questions auxquelles vous avez refusé de répondre, en tout ou en partie, devant le Comité et de répondre à des questions supplémentaires. Monsieur Firth, je vous rappelle que vous devez répondre à toutes les questions qui vous sont posées. Je souhaite également vous rappeler et rappeler à tous ceux qui nous écoutent que tout ce que vous direz dans le cadre du présent processus est protégé par le privilège parlementaire et ne pourra être utilisé contre vous dans d'autres instances. La présidence sait que le processus vous a été expliqué. Vous pouvez vous asseoir. La Chambre passe maintenant au premier tour de questions. Chaque parti reconnu disposera de 10 minutes. Je rappelle encore une fois aux députés que toutes les questions doivent être adressées à la présidence. Le leader du gouvernement a la parole.
Firth a confirmé avoir consulté un professionnel de la santé la veille.
Firth directly confirmed that he did consult a medical professional the previous day, providing a clear and specific factual answer to the question asked.
Texte source
Mr. Speaker, could Mr. Firth inform the House as to whether he consulted with a medical professional, prior to his appearance today, regarding answering questions from the House?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth peut-il dire à la Chambre s'il a consulté un professionnel de la santé avant de comparaître aujourd'hui pour répondre aux questions de la Chambre?
MacKinnon demande si Firth est à l'aise de partager ce que le médecin lui a dit concernant sa capacité à participer aux délibérations.
MacKinnon asks a specific and relevant follow-up question about the content of the medical advice Firth received, which is directly material to the proceedings.
Texte source
Mr. Speaker, yes, I did. I consulted yesterday.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, oui, j'ai consulté quelqu'un hier.
Firth a révélé que son médecin lui a déconseillé de participer à des activités causant un stress excessif, mentionnant son diagnostic de crises de santé mentale aiguës, une thérapie active et une médication en cours.
Firth provided the specific medical recommendation — not to participate in activities causing undue stress — and disclosed his diagnosis of acute mental health flare-ups, active therapy, and medication, directly answering the question.
Texte source
Mr. Speaker, is Mr. Firth comfortable sharing what the doctor told him?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth est-il à l'aise de nous dire ce que le médecin lui a dit?
MacKinnon demande si l'information sur l'état de santé de Firth a été communiquée à l'administration de la Chambre des communes.
MacKinnon asks a specific and procedurally relevant factual question about whether the medical information was shared with House administration, material to establishing the procedural record.
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Mr. Speaker, yes, I am. I am not supposed to participate in any activity that would call any undue stress to myself, being diagnosed with having acute mental health flare-ups, being actively under therapy and being on medication.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, oui, je le suis. Je ne suis pas censé participer à une activité qui me causerait un stress indu, étant donné que j'ai reçu un diagnostic de troubles de santé mentale graves caractérisés par des accès soudains, que je suis activement une thérapie et que je prends des médicaments.
Firth a confirmé que l'information médicale a été communiquée au Greffier.
After requesting the question be repeated, Firth confirmed that the information was shared with the Clerk, directly and succinctly answering the question.
Texte source
Mr. Speaker, was the information about Mr. Firth's medical condition shared with the House of Commons administration?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, l'information sur l'état de santé de M. Firth a-t-elle été transmise à l'Administration de la Chambre des communes?
MacKinnon fait une déclaration confirmant l'information médicale partagée avec les partis, note le refus conservateur de reporter l'interrogatoire, déclare qu'il est inapproprié d'interroger Firth contre l'avis médical et attaque le chef de l'opposition.
MacKinnon's extended statement summarizing medical information shared with parties, options offered to delay questioning, Conservative refusal, and a partisan attack on the Leader of the Opposition departs from questioning Firth and becomes a political speech, reducing its score.
Texte source
I am sorry, Mr. Speaker, could the member ask the question again, please?
Traduction du Hansard: Je suis désolé, monsieur le Président, mais le député peut-il répéter sa question, s'il vous plaît?
Aucune réponse de Firth; l'échange comprend des rappels au Règlement de Findlay et Scheer et une réplique de MacKinnon.
There is no direct answer from Firth in this exchange; MacKinnon's statement is followed by points of order from Findlay and Scheer and a rejoinder from MacKinnon, none of which constitute an answer to a question posed to Firth.
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Mr. Speaker, certainly, by all means. Was the information about Mr. Firth's medical condition shared with the House of Commons administration?
Traduction du Hansard: Certainement, monsieur le Président. L'information sur l'état de santé de M. Firth a-t-elle été transmise à l'Administration de la Chambre des communes?
Aucun résumé.
Texte source
Mr. Speaker, we shared it with the Clerk.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous l'avons transmise au greffier.
Oh, oh!
Traduction du Hansard: Oh, oh!
Oh, oh!
Traduction du Hansard: Oh, oh!
Mr. Speaker, I rise on a point of order. The government House leader is purposely causing disorder in this House. Mr. Speaker, you just asked every person here to keep their conduct calm and within the dignity of the House for these extraordinary proceedings. The member is saying that things were in a medical certificate that were not there. We had a House leaders' discussion on this. Now he is using the opportunity to attack the official opposition. This is inappropriate, and it causes discord in the House; it will cause disruption on a continuing basis. I ask you, Mr. Speaker, to please ask the government House leader to conduct himself within the dignity and within the four squares of this extraordinary situation and not continue down this path.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'invoque le Règlement. Le leader du gouvernement à la Chambre des communes sème délibérément le désordre à la Chambre. Monsieur le Président, vous venez de demander à tous les députés de faire preuve de calme et de préserver la dignité de la Chambre durant ces délibérations extraordinaires. Contrairement à ce qu'affirme le député, le billet du médecin ne dit rien de tel. Nous avons eu une discussion entre leaders parlementaires à ce sujet. Il profite maintenant de l'occasion pour attaquer l'opposition officielle. C'est inapproprié et cela sème la discorde à la Chambre. Cela continuera de perturber les travaux. Je vous demande, monsieur le Président, de bien vouloir demander au leader du gouvernement à la Chambre des communes de se comporter avec dignité, comme l'exige cette situation extraordinaire, et de renoncer à cette voie.
Mr. Speaker, it is very important for you, as Speaker, to understand how we got here. It is important to know that the witness was offered accommodations that have been granted; should there be further accommodations requested, in terms of breaks or any type of need to consult with any professional, we have signalled our absolute co-operation with that. These are very similar to the accommodations the witness requested when it took months for him to respond to a committee invitation and further summons. These were the same accommodations that were provided when he finally testified just recently, and that is how we arrived at where we are today. The dignity of the House and the ability for parliamentarians to do their jobs on behalf of taxpayers, many of whom lost every single cent they had during the lockdown, and on behalf of the thousands of Canadians who were ordered into quarantine because of this app, essentially—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, il est crucial que vous compreniez comment nous en sommes arrivés là. Il est important de savoir qu'on a offert des accommodements au témoin; nous avons aussi fait savoir que nous étions tout à fait prêts à collaborer si d'autres accommodements étaient demandés, qu'il s'agisse, par exemple, de pauses ou du besoin de consulter un quelconque professionnel. Ces accommodements sont très semblables à ceux que le témoin a demandés lorsqu'il lui a fallu des mois pour répondre à une invitation du comité et à une nouvelle convocation. Ce sont les accommodements qui lui ont été fournis lorsqu'il a finalement témoigné récemment. Voilà ce qui a précédé la situation actuelle. La dignité de la Chambre et la capacité des parlementaires de faire leur travail au nom des contribuables, dont beaucoup ont perdu tout l'argent qu'ils avaient pendant le confinement, et au nom des milliers de Canadiens qui ont reçu l'ordre de se mettre en quarantaine à cause de cette application, essentiellement...
Oh, oh!
Traduction du Hansard: Oh, oh!
Aucun résumé.
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Mr. Speaker, this information is consistent with what was shared with all recognized parties yesterday individually by the Law Clerk and Parliamentary Counsel: Mr. Firth's health is fragile, and a doctor has provided a note recommending that Mr. Firth does not participate in activities such as the questioning today for mental and physical health reasons. We were also told that Mr. Firth understands he will have to answer questions and that he is prepared to do so once his health allows it. I want to be crystal clear: We believe that what happened with the ArriveCAN app is unacceptable. We want to ensure that all unanswered questions receive answers. That is an important principle of the House. It is why we supported the motion that brings Mr. Firth here today. We want to get to the bottom of this issue, and we want to ensure that committees are respected. We understand all recognized parties were individually informed of options to delay the questioning component of today's proceedings until Mr. Firth has been medically cleared to participate. Only the Conservatives refused. On this side of the House, we do not believe it is appropriate to question Mr. Firth if he is not medically able to participate. We want this to be done in a way that respects the dignity of Parliament, and forcing someone against medical advice to do something a doctor believes could harm their treatment and recovery is indeed beneath the dignity of this place. The Leader of the Opposition is giving us a demonstration of his character, and Canadians should pay careful attention—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, cette information est conforme à ce qui a été communiqué individuellement à tous les partis reconnus hier par le légiste et le conseiller parlementaire: la santé de M. Firth est fragile, et un médecin a fourni un billet dans lequel il recommande que M. Firth ne participe pas à des activités comme l’interrogation d’aujourd’hui pour des raisons de santé mentale et physique. On nous a aussi dit que M. Firth comprend qu'il devra répondre aux questions et qu'il est prêt à le faire lorsque sa santé le permettra. Je tiens à être très clair: nous croyons que ce qui s'est passé avec l'application ArriveCAN est inacceptable. Nous voulons nous assurer d'obtenir une réponse à toutes les questions restées sans réponse. C'est un principe important de la Chambre. C'est pourquoi nous avons appuyé la motion qui amène M. Firth ici aujourd'hui. Nous voulons aller au fond de cette question et veiller à ce que les comités soient respectés. Nous comprenons que tous les partis reconnus ont été informés individuellement des options permettant de reporter l'interrogatoire prévu dans les travaux d'aujourd'hui jusqu'à ce que le médecin de M. Firth l'autorise à y participer. Seuls les conservateurs ont refusé. De ce côté-ci de la Chambre, nous ne pensons pas qu'il soit approprié d'interroger M. Firth s'il n'est pas en mesure de participer pour des raisons médicales. Nous voulons que le processus se déroule dans le respect de la dignité du Parlement, et il est bel et bien indigne du Parlement de forcer quelqu'un, contre l'avis d'un médecin, à faire quelque chose qui, selon ce médecin, pourrait nuire à son traitement et à sa guérison. Le chef de l'opposition nous fait une démonstration de son caractère, et les Canadiens devraient y prêter attention...
Mr. Speaker, I will repeat the last sentence. The Leader of the Opposition is—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je vais répéter la dernière phrase. Le chef de l'opposition...
Mr. Speaker, indeed you pointed out in your remarks earlier just how unprecedented this is. We supported this initiative, but we regret that it has come to this. When we received the information that all parties were privy to, we made the responsible decision. What you, Mr. Speaker, have just seen across the aisle is the very confirmation of what I have been saying.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, vous avez effectivement souligné dans vos observations tout à l'heure à quel point cette situation est sans précédent. Nous avons appuyé cette initiative, mais nous regrettons qu'on en soit rendu là. Lorsque nous avons reçu l'information à laquelle tous les partis avaient accès, nous avons pris une décision responsable. Ce que vous venez de voir de l'autre côté de la Chambre, monsieur le Président, confirme tout à fait ce que j'ai dit.
Aucun résumé.
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Mr. Speaker, ArriveCAN was supposed to cost taxpayers $80,000, but the NDP-Liberal government rewarded consultants and insiders, who got rich on taxpayer dollars for an app that nobody wanted. The app erroneously forced more than 10,000 people into house arrest. It did not work, and the Auditor General said it cost at least $60 million. ArriveCAN is now under 13 federal investigations. Two middlemen who do no IT work got rich in a corrupt system under the NDP-Liberal government. Some, including the witness today, became multi-millionaires. GC Strategies is a two-person company, and it claims to find people who actually do the work by using LinkedIn. Nearly $20 million for ArriveCAN is what the company was paid, roughly $2,500 per hour. The people have been paid $100 million since forming GC Strategies just after the Liberal Prime Minister was elected. This is eight years under the Liberal Prime Minister. The Liberal government has been ordered to collect and recoup all funds paid to ArriveCAN contractors and subcontractors who did no work on the ArriveCAN app. Has the government asked Mr. Firth to repay the money paid to GC Strategies on ArriveCAN?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, ArriveCAN devait coûter 80 000 $ aux contribuables, mais le gouvernement néo-démocrate—libéral a décidé de récompenser des consultants et des initiés, lesquels se sont enrichis avec les fonds publics pour une application dont personne ne voulait. L'application a assigné à résidence plus de 10 000 personnes par erreur. Elle ne fonctionnait pas, et la vérificatrice générale a dit qu'elle a coûté au moins 60 millions de dollars. ArriveCAN fait maintenant l'objet de 13 enquêtes fédérales. Deux intermédiaires qui ne font aucun travail dans le domaine informatique se sont enrichis dans un système corrompu sous la direction du gouvernement néo-démocrate—libéral. Certains, dont le témoin d'aujourd'hui, sont devenus multimillionnaires. GC Strategies est une entreprise de deux personnes qui prétend trouver les gens qui font réellement le travail au moyen de LinkedIn. L'entreprise a reçu près de 20 millions de dollars, soit environ 2 500 $ l'heure, pour ArriveCAN. Depuis la création de GC Strategies juste après l'élection du premier ministre libéral, l'entreprise a reçu 100 millions de dollars. C'est ce qui s'est passé au cours des huit années au pouvoir du premier ministre libéral. On a ordonné au gouvernement libéral de percevoir et de recouvrer toutes les sommes versées aux entrepreneurs et aux sous-traitants liés à ArriveCAN qui n'ont pas travaillé sur l'application. Le gouvernement a-t-il demandé à M. Firth de rembourser l'argent qui a été versé à GC Strategies pour ArriveCAN?
Mr. Speaker, no, they have not.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, non, il ne me l'a pas demandé.
Mr. Speaker, the procurement watchdog found “numerous examples where [GC Strategies] had simply copied and pasted” information to prove the people GC Strategies found to do work on ArriveCAN actually did it. Has the government asked GC Strategies to repay the money paid to GC Strategies for ArriveCAN?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le Bureau de l'ombudsman de l'approvisionnement a trouvé de nombreux exemples où [GC Strategies] avait simplement copié et collé des informations pour prouver que les personnes dont GC Strategies avait retenu les services pour l'application ArriveCAN avaient effectivement fait le travail. Le gouvernement a-t-il demandé à GC Strategies de rembourser l'argent qui lui a été versé pour l'application ArriveCAN?
Mr. Speaker, when we did our assessments, we found that the numbers provided by the ombudsman from public works were inaccurate. We have not been asked to pay any money back.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, lorsque nous avons effectué nos évaluations, nous avons constaté que les chiffres fournis par le Bureau de l'ombudsman de l'approvisionnement étaient inexacts. Le gouvernement ne nous a pas demandé de rembourser quoi que ce soit.
Mr. Speaker, for how many contracts did GC Strategies copy and paste the exact same information?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, pour combien de contrats GC Strategies a-t-il copié et collé exactement les mêmes informations?
Mr. Speaker, we have never copied and pasted to win any contract.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous n'avons jamais fait de copier-coller pour remporter un contrat.
Mr. Speaker, we know from committee testimony that Mr. Firth has admitted to doing exactly that. Today, media reports that Mr. Firth's property was raided by the Royal Canadian Mounted Police. What crime are they investigating?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, d'après les témoignages recueillis par le comité, nous savons que c'est exactement ce que M. Firth a admis avoir fait. Aujourd'hui, les médias rapportent que la Gendarmerie royale du Canada a perquisitionné la propriété de M. Firth. Sur quel délit criminel la GRC enquête-t-elle?
Mr. Speaker, that is correct. There was a search warrant, not an arrest warrant, for my property to obtain electronic goods surrounding the Botler allegations.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, c'est exact. Un mandat de perquisition visant ma propriété, et non un mandat d'arrêt, a été émis afin d'obtenir des biens électroniques à la suite des allégations de l'entreprise Botler AI.
Mr. Speaker, the Royal Canadian Mounted Police have also confirmed that GC Strategies and ArriveCAN are under police investigation. Has the RCMP contacted Mr. Firth about allegations related specifically to the Prime Minister's $60-million arrive scam?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la Gendarmerie royale du Canada a également confirmé que GC Strategies et ArriveCAN faisaient l'objet d'une enquête policière. La GRC a-t-elle communiqué avec M. Firth au sujet d'allégations liées précisément à l'application ArnaqueCAN du premier ministre, qui a coûté 60 millions de dollars?
Mr. Speaker, the RCMP has reached out to us only regarding Botler.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la GRC a communiqué avec nous uniquement au sujet des allégations faites par Botler AI.
Mr. Speaker, in the search of Mr. Firth's home, did the RCMP take only electronic devices, or were there documents, cellphones or any other information?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, lors de la perquisition au domicile de M. Firth, la GRC a-t-elle uniquement saisi des appareils électroniques, ou a-t-elle également saisi des documents, des téléphones cellulaires ou d'autres sources d'information?
Mr. Speaker, I was not at my premises when the search was being done, so I cannot comment on that. I do not have that information.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je n'étais pas chez moi au moment de la perquisition. Je ne peux donc rien dire à ce sujet. Je n'ai pas cette information.
Mr. Speaker, does Mr. Firth know if the property of his partner, Darren Anthony, has been searched by the RCMP?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth sait-il si la propriété de son partenaire, Darren Anthony, a été perquisitionnée par la GRC?
Mr. Speaker, as of this morning, it had not.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, elle ne l'avait pas encore été ce matin.
Mr. Speaker, GC Strategies is two guys in a basement taking 30% commissions on multi-million dollar contracts that they add no value to, but they have endorsements from senior NDP-Liberal government officials. On the endorsements, who was the Government of Canada chief information officer who offered a quote?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, GC Strategies, c'est deux types dans un sous-sol qui prennent une commission de 30 % sur des contrats valant plusieurs millions de dollars auxquels ils n'ajoutent aucune valeur, mais qui ont l'appui de hauts fonctionnaires du gouvernement néo‑démocrate—libéral. Quel est le nom du dirigeant principal de l'information qui a donné son aval?
Mr. Speaker, yes, please.
Traduction du Hansard: Oui, s'il vous plait, monsieur le Président.
Mr. Speaker, GC Strategies is two guys in a basement taking 30% commissions on multi-million dollar contracts that they add no value to, but they have endorsements from senior NDP-Liberal government officials. On—
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, GC Strategies, c'est deux types dans un sous-sol qui prennent une commission de 30 % sur des contrats valant plusieurs millions de dollars auxquels ils n'ajoutent aucune valeur, mais qui ont l'appui de hauts fonctionnaires du gouvernement néo-démocrate—libéral. En ce qui...
Mr. Speaker, I would appreciate the official opposition approaching this with some dignity. There is no NDP-Liberal government, so I expect he would ask his questions in the appropriate form, please.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'aimerais que l'opposition officielle aborde cette question avec un peu de dignité. Il n'y a pas de gouvernement néo-démocrate—libéral, alors je m'attends à ce que le député pose ses questions dans la forme appropriée, s'il vous plaît.
Mr. Speaker, this company has done no work on the multi-million dollar contracts it has been given by the Liberal government, supported by the NDP. On the endorsements on the company's website, who was the Government of Canada chief information officer who provided an endorsement?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, cette entreprise n'a fait aucun travail dans le cadre des marchés de plusieurs millions de dollars qui lui ont été accordés par le gouvernement libéral, avec l'appui du NPD. En ce qui concerne les messages d'appui affichés sur le site Web de l'entreprise, qui est le dirigeant principal de l'information du gouvernement du Canada qui a donné son appui?
Mr. Speaker, we gave that information over, and the name was Paul Girard.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous avons déjà transmis cette information, et le nom était Paul Girard.
Mr. Speaker, are all of the subcontractors that GC Strategies uses Canadian companies?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les sous-traitants auxquels GC Strategies fait appel sont-ils tous des entreprises canadiennes?
Mr. Speaker, can I get clarification? Is that period, or during the ArriveCAN application?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, puis-je obtenir des précisions? Est-ce qu'on parle en général ou pour le projet ArriveCAN?
Mr. Speaker, it is the subcontractors used on Government of Canada contracts.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je parle des sous-traitants qui ont travaillé pour les marchés conclus avec le gouvernement du Canada.
Mr. Speaker, every company that we represent and we work with for government contracts have valid Canadian security clearances.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, toutes les entreprises que nous représentons et avec lesquelles nous travaillons dans le cadre de contrats gouvernementaux ont une habilitation de sécurité canadienne valide.
Mr. Speaker, that is not an answer to the question I asked. Does Mr. Firth have any knowledge of or involvement in the reviews for the ArriveCAN app on either the Apple store or the Google Play store being artificially amplified or paid for, any knowledge at all?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, cela ne répond pas à la question que j'ai posée. M. Firth est-il au courant des évaluations de l'application ArriveCAN sur l'App Store d'Apple ou sur Google Play qui auraient été artificiellement gonflées ou qu'on aurait achetées, et est-il impliqué dans ces évaluations?
Mr. Speaker, I know those services exist, but I have no knowledge of whether or not they were executed.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je sais que ces services existent, mais j'ignore si on y a eu recours ou non.
Mr. Speaker, I will give the remainder of my time to the member for Carlton Trail—Eagle Creek, please.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je vais céder le reste de mon temps de parole à la députée de Sentier Carlton—Eagle Creek.
Mr. Speaker, the procurement ombudsman found that 76% of resources named in bids on the ArriveCAN contracts did no work and were switched out for other companies. He termed this “bait and switch”, which is often used to sub out expensive subcontractors for cheaper ones, allowing the middlemen to take home more profit. Did Mr. Firth switch out any of his proposed resources on the ArriveCAN application contracts?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, l'ombudsman de l'approvisionnement a constaté que 76 % des ressources mentionnées dans les soumissions pour les contrats liés à ArriveCAN n'ont fait aucun travail et que celui-ci a été réaffecté à d'autres entreprises. Il a qualifié ce stratagème de « tactique d'appât et de substitution », qui consiste souvent à remplacer des sous-traitants coûteux par d'autres moins chers, ce qui permet aux intermédiaires de réaliser plus de profits. M. Firth a-t-il réaffecté l'une ou l'autre des ressources qu'il avait proposées dans le cadre des contrats relatifs à l'application ArriveCAN?
Mr. Speaker, we were part of the 24% that did not. Every resource we proposed that were called out for task authorizations were given to the Government of Canada.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous faisions partie des 24 % qui ne l'ont pas fait. Toutes les ressources que nous avons proposées et qui ont fait l'objet d'une demande d'autorisation de tâches ont été affectées au gouvernement du Canada.
Mr. Speaker, through you, has Mr. Firth ever engaged in bait and switch in any of his contracts with the Government of Canada?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, par votre entremise, j'aimerais demander à M. Firth s'il a déjà eu recours à la tactique d'appât et de substitution dans le cadre de l'un de ses contrats avec le gouvernement du Canada.
Mr. Speaker, we were asked to replace resources all the time depending on whether there were discrepancies with their experience, whether they were not working very well, or whether or not they needed to move on to another project. They are contractors, so we replace resources frequently under the guidance of the client.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, on nous demandait constamment de remplacer des ressources, selon qu'il y avait des écarts par rapport à leur expérience, qu'elles ne fonctionnaient pas très bien ou qu'elles devaient ou non passer à un autre projet. Ce sont des contractants, alors nous remplaçons souvent les ressources sous la direction du client.
Mr. Speaker, the Auditor General found in her ArriveCAN report that Mr. Firth sat at the table with public servants to draft the requirements for a contract worth $25 million that he was later awarded and, thereby, was setting the price. Through you, what are the names of those public servants?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la vérificatrice générale a constaté dans son rapport sur ArriveCAN que M. Firth avait pris part, avec des fonctionnaires, à la rédaction des exigences d'un contrat d'une valeur de 25 millions de dollars qu'il a par la suite obtenu et que, par conséquent, il en avait fixé le prix. J'aimerais lui demander, par votre entremise, comment s'appellent ces fonctionnaires.
Mr. Speaker, that name was provided in the questions, and the government official's name was Diane Daly.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le nom de cette personne a été fourni quand j'ai été questionné. Le nom de la représentante du gouvernement était Diane Daly.
Mr. Speaker, that is in direct contradiction to the name that was submitted by Mr. Firth as a direct answer to this question from me at a committee last month. Why is the answer changing today?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, cette réponse est en contradiction directe avec celle fournie par M. Firth quand je lui ai posé cette question à la réunion du comité le mois dernier. Pourquoi la réponse est-elle différente aujourd'hui?
Mr. Speaker, the question posed to me was who did I speak with in May 2022, prior to the contract award, and that was the procurement lady, which was the name I gave. Subsequently, there was a question by the member for Sherwood Park—Fort Saskatchewan that was posed very similar to the hon. member's, which was who was I engaged with at CBSA when discussing suggestions, and that was Diane Daly.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, on m'a demandé à qui j'avais parlé en mai 2022, avant l'attribution du contrat, et il s'agit de la responsable des achats, et c'est le nom que j'ai donné. Par la suite, le député de Sherwood Park—Fort Saskatchewan a posé une question très similaire à celle de la députée, à savoir avec qui je m'étais entretenu à l'Agence des services frontaliers du Canada pour discuter des propositions, et il s'agissait de Diane Daly.
Mr. Speaker, the Auditor General also found that the CBSA advised KPMG, a multinational consulting firm, that it would be a subcontractor under Mr. Firth's two-person middleman company. At committee, the deputy auditor general confirmed this would allow Mr. Firth and GC Strategies to take an additional 20% cut of the contract, despite not even doing the work to get KPMG as a subcontractor. How many times have public servants provided him with subcontractors?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la vérificatrice générale a aussi constaté que l'Agence des services frontaliers du Canada avait avisé KPMG, une société internationale d'experts-conseils, qu'elle serait un sous-traitant de la société d'intermédiaires de M. Firth, composée de deux personnes. Au comité, le sous-vérificateur général a confirmé que cela permettait à M. Firth et à GC Strategies d'obtenir une part supplémentaire de 20 % du contrat, même s'ils n'ont même pas eu à solliciter les services de KPMG comme sous-traitant. Combien de fois des fonctionnaires lui ont-ils fourni des sous-traitants?
Mr. Speaker, I do not know the answer to that question. It is common, once one has an existing contract in place, for a client to engage those services to help bring on a subject matter expert they would not otherwise have access to, or typically, because contracting takes quite a long time, to actually bring them in if it is a time-sensitive deliverable.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne connais pas la réponse à cette question. Il arrive couramment, une fois le contrat accordé, que le client demande ce genre de services pour mettre à la disposition de l'entreprise un expert en la matière auquel elle n'aurait pas accès autrement ou en temps normal — car l'attribution de contrats prend beaucoup de temps — lorsqu'il faut livrer un produit dans les meilleurs délais.
Mr. Speaker, I will take that to mean that public servants have provided him with subcontractors many times.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'en déduis que des fonctionnaires lui ont fourni des sous-traitants à maintes reprises.
Mr. Speaker, again, I am not being elusive. I do not know the answer to that question.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, encore une fois, je ne cherche pas à éluder la question. Je ne connais pas la réponse à cette question.
Monsieur le Président, je commencerai cette période de questions en rappelant certains éléments de mon discours de la semaine dernière. Je rappelle que nous nous retrouvons malheureusement devant une situation historique causée par différents problèmes. Parmi ces problèmes, notons la non-concordance de certaines informations que nous avons reçues, non seulement entre elles, mais aussi avec d’autres informations reçues d’autres sources. Ajoutons à cela la longueur des délais pour recevoir des réponses écrites et des documents demandés qui était anormale et qui, dans certains cas, est allée jusqu’à près de 18 mois. Cela étant dit, je tiens à dire que les réponses ont été reçues, bien qu'avec délai, avec du temps et avec insistance. Comme je le disais, mes questions d'aujourd’hui auront pour but de comprendre les processus, de situer les failles dans la fonction publique, son fonctionnement et ses procédures. Je ne suis pas un tribunal et je n’ai aucune intention d’en être un. J’invite les gens à ne pas se transformer en tribunal populaire, à ne pas se laisser impressionner et à se centrer sur notre rôle: trouver les failles du système, de l’organisation, des processus, et ce, afin de colmater ces failles. Il est important de préciser que ces failles ne datent pas d’hier. Plusieurs processus ont été mis en place il y a plusieurs années, notamment par Mme Ambrose, ministre conservatrice de l’époque. Voici ma première question: j'aimerais connaître quelles sont les compétences et la formation nécessaires pour être recruteur de talents.
Mr. Speaker, I believe I understood the question. There is a series of things. There is building a network, which can be, just through years of experience, working with clients, working with resources, understanding their skill sets, understanding their availability and understanding what their per diems are. There are a lot of things that have to be put into place to understand if somebody is perfect for a role. Again, do they have the right experience? Do they have the right skill set? On top of that, as well, is understanding how they respond to RFPs. We are a small shop. I mean, I do not think that is a surprise to anybody here. Myself and my business partner, we had to understand how to look for RFPs on Buyandsell.gc.ca, how to respond to them, how to recruit for them and how to fulfill our obligations once the contracts have been awarded. Then there is invoicing and time sheets, everything that goes from a 360° desk.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je crois avoir compris la question. Il y a une série de choses. Il y a la création d'un réseau, qui peut se fonder sur des années d'expérience, le travail avec les clients, le travail avec les ressources, ainsi que la compréhension de leurs compétences, de leur disponibilité et de leurs indemnités quotidiennes. Il y a beaucoup de facteurs à prendre en considération pour déterminer si une personne est parfaite pour un rôle. Possède‑t‑elle l'expérience nécessaire? Dispose-t-elle des bonnes compétences? Il faut aussi voir comment elle répond aux demandes de propositions. Nous sommes une petite entreprise. Je ne pense pas que ce soit une surprise pour qui que ce soit ici. Mon partenaire d'affaires et moi devions comprendre comment chercher des demandes de propositions sur Achatsetventes.gc.ca, comment y répondre, comment recruter des gens pour les traiter et comment remplir nos obligations une fois les contrats octroyés. Ensuite, il y a la facturation et les feuilles de temps. Essentiellement, nous devons suivre toutes les étapes d'un cycle complet de recrutement.
Monsieur le Président, il est difficile de se faire un nom, de se faire connaître au sein de l’énorme appareil gouvernemental. J’aimerais connaître comment l’entreprise du témoin a réussi à s’imposer en tant que référence incontournable dans le recrutement de talents pour le gouvernement du Canada.
Mr. Speaker, I understand the question. I am not sure we are recognized as a benchmark. We were in a good position to respond and help with the ArriveCAN application, with having resources already on the ground and already having them CBSA security-cleared, which, in itself, takes a long time. However, that is not typical. At that point, I believe we beat out competition from two to three other firms. Members heard in testimony recently from AWS, Microsoft and BDO that they did not have the capacity to build the app. Although I understand it may look like we are the benchmark, we are not recognized as the benchmark with the federal government.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je comprends la question. Je ne dirais pas que nous sommes un modèle. Nous étions bien placés pour répondre aux besoins du gouvernement et l'aider à mettre sur pied l'application ArriveCAN, étant donné que nous avions déjà des ressources sur le terrain et qu'elles avaient déjà l'attestation de sécurité de l'Agence des services frontaliers du Canada, dont l'obtention peut prendre du temps. Toutefois, ce n'est pas typique. Si je ne m'abuse, nous étions en concurrence avec deux ou trois autres entreprises. Les députés ont récemment entendu, lors de leur témoignage, qu'Amazon Web Services, Microsoft et BDO n'avaient pas la capacité de créer l'application. Même si je comprends que l'on puisse avoir l'impression que nous sommes un modèle, le gouvernement fédéral ne nous reconnaît pas comme tels.
Monsieur le Président, je parlais de ce qui s'est passé bien avant ArriveCAN. Je parlais de ce qui s'est passé dès les premiers pas de GC Strategies comme entreprise reconnue par le gouvernement du Canada. Comment cela s'est-il déroulé? Comment la compagnie a-t-elle pu faire sa marque?
Mr. Speaker, for the first two years GC Strategies was in business, we actually were building corporate requirements. We were trying to get onto supply arrangements like TBIPS, SBIPS and ProServices, and all the mechanisms to go after business. Granted they were bluebirds, which basically means we had no idea these things were hitting the street. Then, shortly after winning the first two or three, one then starts getting corporate requirements, people start identifying the company as being good at one thing or good at the other, and then, at that point, one starts building credibility and so forth.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les deux premières années, GC Strategies a travaillé à remplir les critères requis pour obtenir des contrats. Nous tentions d'être approuvés pour des arrangements en matière d'approvisionnement, comme les Services professionnels en informatique centrés sur les tâches, les Services professionnels en informatique centrés sur les solutions et ProServices, et pour tous les mécanismes qui nous permettraient d'obtenir du travail. Je concède qu'il s'agissait de lignes lancées à l'eau, car nous n'avions aucune idée de nos chances de réussite. Puis, après deux ou trois contrats, on remplit peu à peu des exigences des ministères, et l'entreprise commence à se bâtir une bonne réputation dans tel ou tel domaine, et c'est là que la crédibilité de l'entreprise, entre autres, commence à être établie.
Monsieur le Président, ainsi, si je comprends bien, les premiers contrats qu'il a reçus, il les a reçus avant même de savoir exactement comment ça se passait. Si je me souviens bien, ces premiers contrats ont été accordés dès 2015, lors de la fondation de GC Strategies. Malgré le fait qu'on ne savait pas exactement comment ça se passait, on a réussi à avoir des contrats. J'aimerais comprendre cela.
Mr. Speaker, I am sorry. I understood what the process was for responding to RFPs, but, for the first two years, we were working in building our credibility through other companies, like other subs who were working with the private sector. At that point, we had built the confidence in our network and our understanding of how many resources we had access to with specific skill sets, so that we felt comfortable going after the RFPs that were being put out by the federal government.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis désolé. Je comprenais le processus de réponse à une demande de propositions, mais, les deux premières années, nous travaillions à bâtir notre crédibilité auprès d'autres entreprises, comme d'autres sous-traitants qui travaillaient dans le secteur privé. C'est après cela que nous avons eu suffisamment confiance en notre réseau et en notre connaissance du nombre de ressources à notre portée possédant certaines compétences en particulier pour commencer à répondre aux demandes de propositions du gouvernement fédéral.
Monsieur le Président, est-ce que le témoin croit que les fonctionnaires en général, notamment avec ArriveCAN, ont respecté les règles, les procédures et les politiques liées à leur position stratégique et privilégiée au sein de l'appareil étatique dans la négociation des contrats dont son entreprise a été la bénéficiaire?
Mr. Speaker, can I please have that question repeated?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, pourrait-on répéter la question, s'il vous plaît?
Monsieur le Président, est-ce que le témoin croit que les fonctionnaires ont respecté les règles, les procédures et les politiques liées à leur position stratégique et privilégiée au sein de l'appareil étatique dans la négociation des contrats pour GC Strategies?
Mr. Speaker, again, without sounding elusive, and that is not why I am here at all, I do not have the answer and cannot comment on that. I am not privy to every meeting that happens and every conversation that happens.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, encore une fois, sans vouloir être évasif, et ce n'est pas du tout pour ça que je suis ici, je n'ai pas la réponse et je ne peux pas faire de commentaire à ce sujet. Je ne suis pas dans le secret de toutes les réunions qui se tiennent et de toutes les conversations qui ont lieu.
Monsieur le Président, je comprends que le témoin ne connaisse pas les règles de la fonction publique. Toutefois, est-ce que, à un moment quelconque, un fonctionnaire avec qui il était en lien lui a dit qu'il ne pouvait pas faire certaines actions qui ne respectaient pas ses règles à lui en tant que fonctionnaire?
Mr. Speaker, no, they did not.
Traduction du Hansard: Non, monsieur le Président.
Monsieur le Président, il a été mentionné, notamment par la vérificatrice générale, que les membres de la compagnie GC Strategies avaient participé à l'élaboration de critères pour un contrat qu'ils ont finalement remporté. M. témoin croit-il que toute entreprise ayant participé à l'élaboration de critères devrait se retirer d'un appel d'offres?
Mr. Speaker, from previous testimony that came from Amazon and Microsoft last week, I believe it is common practice to offer suggestions, because typically clients are not always best informed when it comes to writing RFPs or putting requirements together, whether it is cloud computing for Amazon or Microsoft. It is common for government officials or technical resources to ask for specific suggestions, understanding what skill sets and what technologies they would have to be privy with to be working on an application or working on projects.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, d'après les témoignages qu'Amazon et Microsoft ont livrés la semaine dernière, je crois qu'il est pratique courante de faire des suggestions, parce que les clients n'ont pas toujours les connaissances qu'il faut pour rédiger des demandes de propositions ou définir des exigences, par exemple dans le cas de l'infonuagique pour Amazon ou Microsoft. Il n'est pas rare que les fonctionnaires ou les ressources techniques demandent des suggestions précises pour comprendre les compétences et les technologies dont ils devraient disposer pour travailler sur une demande ou travailler sur des projets.
Monsieur le Président, d'après ce que je comprends des réponses à mes dernières questions, actuellement, la fonction publique est obligée ou se sent obligée d'aller chercher la spécialisation de certains consultants parce qu'elle ne serait même pas en mesure de déterminer les critères et de formuler les critères en ce qui a trait à ses propres besoins. Il y a là un manque de spécialisation, il y a là un manque de formation. J'ajouterais notamment qu'il est illogique qu'une compagnie qui a œuvré à établir des critères puisse soumissionner à un appel d'offres. Il y a là une apparence de collusion dont les fonctionnaires ne doivent absolument pas se prévaloir, et les entreprises non plus. C'est à éviter. Je recommande qu'on révise le processus.
Mr. Speaker, I too am struck by the historic nature of this moment, and I am keenly aware of our responsibility, which is a sacred responsibility, to not only seek answers on behalf of Canadians but also ensure we are not doing undue harm to the individual who is here before us. We must also ensure that we are conducting ourselves in a way that upholds the integrity, dignity and credibility of this place, which lies at the heart of our democracy. I will certainly try to uphold those values in my questioning. We are here because of the serious allegations and revelations surrounding the procurement and execution of the ArriveCAN app, a piece of technology that incorrectly required thousands of Canadians to quarantine, that cost some $60 million and that was procured in a way that both the Auditor General and the procurement ombudsman have found was highly irregular and likely connected to misconduct on the part of the government officials who were responsible. There are two main questions of substance that I believe we are seeking answers to today. The first dealt with Mr. Firth's misleading of the committee when it came to the question of whether he had met with government officials outside of work. The first time that question was raised at committee, Mr. Firth replied in the negative, saying that he had not met with officials outside of work. He then later provided documentation that showed he had met with three officials at some half a dozen Ottawa restaurants and breweries. Why did he choose to mislead the committee in the first instance?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis, moi aussi, frappé par la nature historique de ce moment, et je suis bien conscient de notre responsabilité, une responsabilité sacrée qui consiste non seulement à obtenir des réponses au nom des Canadiens, mais également à ne pas porter indûment préjudice à l'individu qui comparaît devant nous. Nous devons également nous conduire d'une manière qui fait honneur à l'intégrité, à la dignité et à la crédibilité de cette assemblée, qui est le centre névralgique de notre démocratie. Je vais certainement tenter d'honorer ces valeurs dans mes questions. Nous sommes ici en raison des graves allégations et révélations entourant la passation et l'exécution de marchés publics relatifs à l'application ArriveCAN, un outil technologique qui a injustement obligé des milliers de Canadiens à se mettre en quarantaine, qui a coûté quelque 60 millions de dollars et dont l'approvisionnement a suivi un processus que la vérificatrice générale et l'ombudsman de l'approvisionnement qualifient tous deux de tout à fait inhabituel et qui est probablement lié à une inconduite de la part des fonctionnaires responsables. Il y a deux grandes questions de fond auxquelles, à mon avis, nous cherchons à obtenir une réponse aujourd'hui. La première concernait le fait que M. Firth a donné au comité une réponse trompeuse à la question de savoir s'il avait rencontré des fonctionnaires en dehors du travail. La première fois que cette question a été soulevée au comité, M. Firth a répondu par la négative et a dit qu'il n'avait pas rencontré de fonctionnaires en dehors du travail. Il a ensuite fourni des documents montrant qu'il avait rencontré trois fonctionnaires dans une demi-douzaine de restaurants et de brasseries d'Ottawa. Pourquoi a-t-il choisi initialement d'induire les membres du comité en erreur?
Mr. Speaker, again, I am fully endorsing the embellishment and the understanding that there were questions that may have not been answered correctly and the understanding that some of them may have been obtuse. That is why I am here today. I will be answering all questions, just as I have been over the last 45 minutes, honestly and to the best of my knowledge.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, encore une fois, je reconnais tout à fait que la réalité a été enjolivée, que certaines questions n'ont peut-être pas reçu une réponse exacte et que certaines réponses étaient peut-être absconses. C'est pourquoi je suis ici aujourd'hui. Je répondrai à toutes les questions, comme je le fais depuis 45 minutes, honnêtement et au mieux de mes connaissances.
Mr. Speaker, the question, as originally asked at committee, was a simple yes or no question: Had the individual met with government officials outside of work? Mr. Firth replied that no, he had not. My question, which was not provided with an answer, was why he chose, in that moment, to mislead the committee.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la question telle qu'elle a été posée au comité était pourtant simple: la personne avait-elle, oui ou non, rencontré des fonctionnaires en dehors des heures de travail? M. Firth a répondu que ce n'était pas le cas. Je n'ai cependant pas eu de réponse à ma question. Pourquoi a-t-il choisi, à ce moment-là, d'induire le comité en erreur?
Mr. Speaker, at that time, I did not know how many. Rather than giving a fake answer, I did not know exactly how many people I had met with. I have been doing this for 16 years.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, à ce moment-là, je n'avais pas de nombre précis en tête. Je ne voulais pas donner une réponse fausse. Je ne savais pas combien de personnes j'avais rencontrées exactement. Je fais ce travail depuis 16 ans.
Mr. Speaker, the question was not how many government officials or how many times. The question was a yes or no question. Had Mr. Firth met with government officials outside of work? Why did he mislead the committee by answering that question in the negative?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, on ne lui demandait pas combien de fonctionnaires il avait rencontrés ou combien de fois il l'avait fait. Elle appelait un simple oui ou non: est-ce que M. Firth avait rencontré des fonctionnaires après les heures de travail? Pourquoi a-t-il induit le comité en erreur en répondant non?
Mr. Speaker, at that time, I thought I did answer it correctly.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, à ce moment-là, je pensais avoir bien répondu.
Mr. Speaker, I have a very difficult time accepting that answer and believing that answer to be the truth. The other question of substance that I believe we are here to seek an answer to is with regard to which government official Mr. Firth discussed the criteria for a contract that was eventually awarded to him. I believe he has provided that name as being Diane Daly. Can Mr. Firth confirm that this is indeed the government official with whom he discussed the contract criteria?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'ai bien du mal à accepter cette réponse et à croire qu'il s'agit de la vérité. Il y a une autre question de fond à laquelle nous voulons une réponse. Avec quel fonctionnaire M. Firth a-t-il discuté des critères exigés pour le marché qui lui a ensuite été octroyé? Je pense qu'il a nommé Diane Daly. M. Firth peut-il confirmer que c'est bien avec cette fonctionnaire qu'il a discuté des critères exigés pour le marché?
Mr. Speaker, I can confirm that.
Traduction du Hansard: Je le confirme, monsieur le Président.
Mr. Speaker, I think, for Canadians watching, this is really the most troubling of the allegations, that Mr. Firth, on behalf of his company, was involved in setting the rules and the criteria for a multi-million-dollar contract that, strangely enough, his firm was eventually awarded with. To most Canadians, this would look like, and I will not exaggerate, a rigged system that is designed to benefit Ottawa insiders and make it more difficult for entrepreneurs and small businesses in this country to do work for the government. Does Mr. Firth not agree?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je pense que, pour les Canadiens qui nous regardent, il s'agit vraiment de la plus troublante des allégations, à savoir que M. Firth, au nom de son entreprise, a participé à l'établissement des règles et des critères pour un contrat de plusieurs millions de dollars qui, curieusement, a finalement été accordé à sa firme. Pour la plupart des Canadiens, cela ressemblerait, et je n’exagère pas, à un système truqué conçu pour avantager les initiés d’Ottawa et faire en sorte qu'il soit plus difficile pour les entrepreneurs et les petites entreprises du pays de travailler pour le gouvernement. Monsieur Firth n'est-il pas d'accord?
Mr. Speaker, the RFP for the contract in question had over 220 requirements involved. We offered up three suggestions, with which PSPC still deemed 40 qualified vendors could respond to, and of which 10 showed interest. I do not see that as overly restrictive.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la demande de propositions pour le contrat en question comportait plus de 220 exigences. Nous avons soumis trois suggestions, auxquelles Services publics et Approvisionnement Canada a tout de même jugé que 40 fournisseurs qualifiés pouvaient répondre. En fin de compte, 10 d'entre eux se sont montrés intéressés. Je ne crois pas que ce soit trop restrictif.
Mr. Speaker, both the Auditor General and the procurement ombudsman found that the criteria for that contract were set in such a restrictive way that only GC Strategies could have been selected as the successful bidder. Does Mr. Firth not agree that this process is profoundly unfair?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, tant la vérificatrice générale que l'ombudsman de l'approvisionnement ont constaté que les critères pour ce contrat étaient si restrictifs que seule GC Strategies aurait pu être choisie comme soumissionnaire retenu. Monsieur Firth ne convient-il pas que ce processus est profondément injuste?
Mr. Speaker, I find the ombudsman's comments to be somewhat subjective after the fact. I cannot comment as to why the other 39 people did not respond. People are busy. They sometimes do not have the bandwidth. Also, for the Auditor General to understand that we would be the only people that could respond to this, there are 635 other vendors out there with the corporate requirements and there are wholly 10,000 or 12,000 resources out there with the technical requirements. Unless they are familiar with all of those, it is hard, again, to assume that we were the only people qualified to win this.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je trouve que les commentaires de l'ombudsman sont quelque peu subjectifs après coup. Je ne peux pas dire pourquoi les 39 autres personnes n'ont pas répondu. Les gens sont occupés. Ils n'ont parfois pas la bande passante nécessaire. De plus, en ce qui concerne le fait que la vérificatrice générale estime que nous serions les seuls à pouvoir répondre aux critères, il y a 635 autres fournisseurs qui répondent aux exigences organisationnelles et il y a en tout 10 000 ou 12 000 ressources qui répondent aux exigences techniques. Encore une fois, à moins de tous les connaître, il est difficile de supposer que nous étions les seuls fournisseurs qualifiés pour remporter le contrat.
Mr. Speaker, Canadians are deeply troubled by the allegations and revelations surrounding the ArriveCAN app. Could Mr. Firth, in his own words, describe what those concerns are, precisely?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les Canadiens sont profondément troublés par les allégations et les révélations concernant l'application ArriveCAN. M. Firth pourrait-il, dans ses propres mots, décrire précisément ces préoccupations?
Mr. Speaker, I do not think I can, to be honest. I do not know the allegations and accusations around the ArriveCAN app. We used the first three national security exemption contracts. Actually, only two of them, the first and the third, were used to build the ArriveCAN application. I am not being disrespectful. I may not understand the question, but I think I am answering it honestly.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne pense pas pouvoir le faire, pour être honnête. Je ne connais pas les allégations et les accusations concernant l'application ArriveCAN. Nous avons utilisé les trois premiers contrats auxquels une exception au titre de la sécurité nationale a été appliquée. En fait, seuls deux d'entre eux, le premier et le troisième, ont été utilisés pour créer l'application ArriveCAN. Je ne cherche pas à manquer de respect. Je ne comprends peut-être pas la question, mais je pense y répondre honnêtement.
Mr. Speaker, at committee, when Mr. Firth was asked about which government official he discussed the contract criteria with, he refused to answer, citing the fact that the RCMP was now involved at some level in looking into the circumstances surrounding the ArriveCAN app, yet the rules of Parliament and the laws of Canada do not accept that as a valid reason to refuse to answer a question of Parliament. Does Mr. Firth accept the fact that the rules required him, at the time, to provide a full answer to our questions at committee?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, au comité, quand on a demandé à M. Firth avec quel fonctionnaire il avait discuté des critères du contrat, il a refusé de répondre sous prétexte que la GRC enquêtait maintenant dans une certaine mesure sur les circonstances entourant le développement de l'application ArriveCAN. Pourtant, selon les règles du Parlement et les lois du Canada, il ne s'agit pas d'une raison valable pour refuser de répondre à une question du Parlement. M. Firth reconnaît-il que, à l'époque, les règles l'obligeaient à donner des réponses complètes aux questions du comité?
Mr. Speaker, as a result of my admonishment and my understanding of that, I do now.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, en raison de l'admonestation qui m'a été adressée et de ma compréhension de la situation, je le reconnais maintenant.
Mr. Speaker, in an internal investigation report by the company Botler AI, there is a characterization of a communication with Mr. Firth in which he is discussing the exorbitant commissions charged by his company for the work done by subcontractors. In those communications, he is alleged to have said that it sucks for Canada. Does Mr. Firth recall making those comments?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, dans un rapport d'enquête interne de la compagnie Botler AI, on trouve un extrait d'un échange avec M. Firth, au cours duquel il discute des commissions exorbitantes facturées par son entreprise pour le travail effectué par des sous-traitants. Dans ces échanges, M. Firth aurait dit que cela craignait pour le Canada. M. Firth se souvient-il d'avoir tenu ces propos?
Mr. Speaker, I have not seen any of that content. I cannot recall saying that at all.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je n'ai vu aucun de ces documents. Je ne me souviens pas du tout d'avoir dit une telle chose.
Mr. Speaker, given that Mr. Firth has now been brought before the bar of Parliament, and this is only the second time in our country's history that this has happened, and given the grave concerns of Canadians, I wonder if there is anything he would have done differently in his initial committee appearances to avoid the situation he now finds himself in.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, étant donné que M. Firth a été convoqué à la barre du Parlement, que ce n'est que la deuxième fois dans l'histoire du Canada qu'une telle chose se produit et que les Canadiens ont de graves préoccupations, je me demande s'il aurait fait certaines choses différemment lors de ses premières comparutions devant le comité pour éviter la situation dans laquelle il se trouve maintenant.
Mr. Speaker, I absolutely would. I would have answered the questions more concisely, taken more time in giving the answers and provided all written information back to the committee faster.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'aurais absolument fait les choses autrement. J'aurais répondu aux questions de façon plus concise, pris plus de temps pour y répondre et fourni plus rapidement au comité tous les renseignements demandés par écrit.
Mr. Speaker, earlier, Mr. Firth said that no one has asked him to pay back the commission that he earned. Given that the Auditor General found the government overpaid for the ArriveCAN app, that the app itself did not work and sent thousands to quarantine incorrectly, that the Auditor General has called the record-keeping around those contracts some of the worst that she has ever seen, that 76% of the subcontractors did zero or little work, that GC Strategies bills itself as a recruitment firm but does not recruit, and that Mr. Firth took $2.5 million in commission for very little work, will he give that money back?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, tout à l'heure, M. Firth a dit que personne ne lui avait demandé de rembourser la commission qui lui a été versée. Étant donné que la vérificatrice générale a constaté que le gouvernement avait payé trop cher pour l'application ArriveCAN, que l'application elle-même n'a pas fonctionné et qu'elle a fait en sorte que des milliers de personnes soient mises en quarantaine à tort, que la vérificatrice générale a dit que la tenue des dossiers entourant ces marchés était l'une des pires qu'elle ait jamais vues, que 76 % des sous-traitants n'ont fait aucun travail ou peu de travail, que GC Strategies se présente comme une entreprise de recrutement, sans recruter, et que M. Firth a accepté une commission de 2,5 millions de dollars pour très peu de travail, va-t-il rendre cet argent?
Mr. Speaker, we were the 24%; we were not the 76%. We did recruit over 50 people to work on the ArriveCAN application and over 100 people in totality at CBSA. The answer is that we did as we were told. We invoiced monthly. At any time, we could have been stopped. This was not that we were given $20 million and then walked away to build an app. This was not our app. We were paid to recruit and find the resources who built the app within 20 days and did subsequent new releases for 18 months on time and on budget.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous étions dans la tranche de 24 %, pas 76 %. Nous avons fait appel à plus de 50 personnes pour travailler sur l'application ArriveCAN et à plus de 100 personnes en tout à l'Agence des services frontaliers du Canada. La réponse est que nous avons fait ce qu'on nous a dit de faire. Nous avons fourni une facture chaque mois. À tout moment, nous aurions pu nous faire dire de tout arrêter. Dans la réalité, les 20 millions de dollars ne nous ont pas été donnés pour partir de notre côté et concevoir une application. Ce n'était pas notre application. Nous avons été payés pour recruter et trouver les ressources qui ont créé l'application dans un délai de 20 jours et qui ont ensuite effectué de nouvelles mises à jour pendant 18 mois, dans le respect de l'échéancier et du budget établis.
Mr. Speaker, yes, I would, please.
Traduction du Hansard: Oui, monsieur le Président, j'aimerais faire une pause, s'il vous plaît.
Monsieur le Président, j'aimerais demander au témoin quelles sont les allégations de Botler AI qui ont mené à la fouille de sa résidence cette semaine par la GRC.
Mr. Speaker, I am not aware of the allegations. There were six points on the search warrant and they were not very specific to any specific allegations, but from previous testimony, I am understanding that it was fraudulent billing and résumé fraud.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne suis pas au courant de ces allégations. Le mandat comportait six éléments, et ces derniers n'étaient pas très précis quant aux allégations précises, mais d'après les témoignages précédents, je crois comprendre qu'il s'agissait de facturation frauduleuse et de falsification de curriculum vitae.
Monsieur le Président, le témoin, M. Firth, est ici à la suite du scandale libéral de l'application ArriveCAN du premier ministre. C'est une application qui devait coûter 80 000 $, mais qui a coûté 60 millions de dollars. Est-ce que le gouvernement libéral, qui a versé des dizaines de millions de dollars pour du travail qui n'a pas été fait, a contacté M. Firth?
Mr. Speaker, there was no English translation for the member's question.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la question du député n'a pas été interprétée en anglais.
Monsieur le Président, le témoin, M. Firth, est ici à la suite du scandale libéral de l'application ArriveCAN du premier ministre. C'est une application qui devait coûter 80 000 $, mais qui a coûté 60 millions de dollars. Est-ce que le gouvernement libéral, qui a versé des dizaines de millions de dollars pour du travail qui n'a pas été fait, a demandé à M. Firth de rembourser l'argent ou est entré en contact avec lui pour trouver une façon de le faire?
Mr. Speaker, no, I was not contacted.
Traduction du Hansard: Non, monsieur le Président, personne n'a communiqué avec moi.
Monsieur le Président, le témoin, M. Firth, a soit refusé de répondre aux questions, soit menti au comité parlementaire après que nous ayons appris que le gouvernement du premier ministre l'avait rendu multimillionnaire sur le dos des contribuables. Est-ce que le témoin peut affirmer aujourd'hui à la Chambre qu'il n'a jamais menti en comité parlementaire?
Mr. Speaker, again, acknowledging the fact that I am being admonished and am making history right now, I think I have acknowledged the fact that I made mistakes in the previous committee.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, comme je l'ai dit, puisque je passe à l'histoire en me faisant admonester, je pense reconnaître que j'ai commis des erreurs précédemment, au comité.
Monsieur le Président, est-ce que M. Firth peut nous dire quand précisément il a menti?
Mr. Speaker, I do not have the exact information. Again, I am not being elusive. I just cannot allude to which questions, what time and which month.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je n'ai pas l'information exacte. Encore là, ce n'est pas que je veuille me défiler, sauf que je suis incapable de préciser quelles étaient les questions ni quand c'était.
Monsieur le Président, je comprends que le témoin a menti à plusieurs reprises en comité et c'est pour cela que nous sommes ici aujourd'hui pour tenter de découvrir la vérité. Est-ce que M. Firth peut nous confirmer qu'il a volontairement évité de nommer ses sources au sein du gouvernement libéral pour protéger son payant modèle d'affaires, qui résulte du laxisme direct du gouvernement libéral en matière d'approvisionnement?
Mr. Speaker, no, I did not.
Traduction du Hansard: Ce n'est pas le cas, monsieur le Président.
Monsieur le Président, est-ce que M. Firth peut nous confirmer que les trois citations sur le site Web de GC Strategies étaient anonymes à la demande des auteurs de ces citations?
Mr. Speaker, I can confirm that was requested.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je confirme qu'on me l'avait demandé.
Monsieur le Président, est-ce que ces personnes ont reçu des avantages quelconques pour autoriser GC Strategies à utiliser anonymement leurs commentaires?
Mr. Speaker, no, they did not.
Traduction du Hansard: Non, monsieur le Président, ils n'ont rien reçu.
Monsieur le Président, je vais partager mon temps de parole avec la députée de Calgary Midnapore.
Mr. Speaker, Mr. Firth just admitted that the RCMP raided his house, relative to Botler AI. When Mr. Firth introduced Botler AI to his consultant colleague Mr. Vaughn Brennan, he had them email Mr. Jeremy Broadhurst, the former chief of staff for the Minister of Finance and the current Liberal campaign chair. Did Mr. Brennan regularly set up Mr. Firth's contacts with elected officials, ministers and their chiefs of staff?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth vient tout juste d'admettre que la GRC avait perquisitionné sa maison en lien avec les allégations de Botler AI. Quand M. Firth a présenté Botler AI à son collègue consultant, M. Vaughn Brennan, il leur a demandé d'envoyer un courriel à M. Jeremy Broadhurst, ancien chef de cabinet de la ministre des Finances et actuel président de la campagne des libéraux. M. Brennan mettait-il régulièrement M. Firth en contact avec des élus, des ministres et leur chef de cabinet?
Mr. Speaker, that is news to me. I have never engaged Vaughn Brennan to get any meetings with senior government officials.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, c'est la première fois que j'en entends parler. Je n'ai jamais retenu les services de Vaughn Brennan dans le but d'obtenir des rencontres avec de hauts responsables du gouvernement.
Mr. Speaker, is Mr. Firth aware that Mr. Brennan's wife works for Procurement Canada?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth sait-il que l'épouse de M. Brennan travaille pour Approvisionnement Canada?
Mr. Speaker, I was as of the third testimony when that was brought to light, but until then, I was not aware of it.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je l'ai appris au moment du troisième témoignage, quand il en a été question. Je ne le savais pas auparavant.
Mr. Speaker, what benefits did Mr. Vaughn Brennan provide Mr. Firth that furthered their professional relationship?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, quels sont les avantages que M. Vaughn Brennan a procurés à M. Firth et qui ont renforcé leur relation professionnelle?
Mr. Speaker, Vaughn Brennan never provided anything outside of the work that we would give him on a per diem time and material basis for a government department.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, Vaughn Brennan ne nous a jamais rien apporté d'autre que le travail que nous lui faisions faire en échange d'une indemnité quotidienne pour temps et matériaux pour un ministère.
Mr. Speaker, Mr. Firth submitted that he was meeting with government officials outside of government offices. Where did Mr. Firth meet Paul Girard, the former CIO of TBS?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth a suggéré qu'il rencontrait des fonctionnaires ailleurs que dans des bureaux gouvernementaux. Où M. Firth a-t-il rencontré M. Paul Girard, l'ancien dirigeant principal de l'information du Secrétariat du Conseil du Trésor?
Mr. Speaker, I have met Paul Girard at the Starbucks on 99 Metcalfe.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'ai rencontré M. Paul Girard au café Starbucks situé au 99 de la rue Metcalfe.
Mr. Speaker, what did Mr. Firth discuss at this meeting?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, de quoi M. Firth a-t-il discuté au cours de cet entretien?
Mr. Speaker, with Mr. Girard's position, and I had two contracts within his directorate, it was just understanding how the contracts were going, thanking me, thinking the resources were performing well, understanding if there were any issues and just general chief information officer duties.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, étant donné le poste occupé par M. Girard et le fait que j'avais deux contrats avec sa direction, il s'agissait simplement de savoir comment les contrats se déroulaient. Il m'a remercié, car il était satisfait du rendement des ressources. Il s'agissait de savoir s'il y avait un problème quelconque. Il a aussi été question des responsabilités générales d'un dirigeant principal de l'information.
Mr. Speaker, where did Mr. Firth meet Monsieur Philippe Johnston, former CIO at NRC?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, où M. Firth a-t-il rencontré M. Philippe Johnston, ancien dirigeant principal de l'information à Ressources naturelles Canada?
Mr. Speaker, it could have been Bâton Rouge, which was underneath where his department was, or it could have been a coffee shop.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la rencontre a peut-être eu lieu au restaurant Bâton Rouge, qui est situé au rez-de-chaussée de l'édifice où se trouve son ministère, ou dans un café.
Mr. Speaker, what did Mr. Firth discuss at this meeting?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, de quoi M. Firth a-t-il discuté lors de cette rencontre?
Mr. Speaker, at that time, it was very similar to Mr. Girard. We had contracts within Mr. Johnston's department. I think it was just a health check on the contracts, making sure that my resources were performing. If they were not, then they would let me know this and we would replace them.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, cette rencontre a été très semblable à celle que j'ai eue avec M. Girard. Nous avions des contrats avec le ministère de M. Johnston. Je crois qu'il s'agissait simplement de voir si les contrats se déroulaient bien et si mes ressources offraient un rendement satisfaisant, faute de quoi on m'en informait et nous les remplacions.
Mr. Speaker, Mr. Firth has made connections and met with public servants for over a decade, wining and dining them for contracts. Officials became comfortable with this system. Officials allowed Mr. Firth to charge millions because they were not willing to follow the rules and used Mr. Firth as their easy way out of accountability. Who is Mr. Firth protecting in this corrupt system?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, voilà plus d'une décennie que M. Firth établit des relations avec des fonctionnaires. Il leur offre des dîners bien arrosés en échange de contrats. Les fonctionnaires se sont habitués à ce système. Ils ont permis à M. Firth de facturer des millions de dollars parce qu'ils n'étaient pas prêts à suivre les règles et ils se sont servis de M. Firth comme moyen facile d'échapper à la reddition de comptes. Qui M. Firth protège-t-il dans ce système corrompu?
Mr. Speaker, I am not protecting anybody. I am just going about my business, like an IT staffing firm does.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne protège personne. Je ne fais que vaquer à mes occupations, comme le fait toute entreprise de dotation en TI.
Mr. Speaker, did Mr. Firth review the content of the search warrant executed on his house yesterday?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth a-t-il examiné le contenu du mandat de perquisition exécuté chez lui hier?
Mr. Speaker, I skimmed through the six pages, yes.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'ai feuilleté les six pages, en effet.
Mr. Speaker, did the search warrant specify forgery pursuant to section 366 of the Criminal Code and fraud pursuant to section 380 of the Criminal Code of Canada?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le mandat de perquisition visait-il des faux aux termes de l'article 366 du Code criminel et de la fraude aux termes de l'article 380 du Code criminel du Canada?
Again, Mr. Speaker, I skimmed through it. To answer honestly, I cannot give that answer accurately.
Traduction du Hansard: Encore une fois, monsieur le Président, j'ai feuilleté le mandat. Honnêtement, je ne peux pas donner une réponse exacte à cette question.
Mr. Speaker, Mr. Firth admitted that he altered two résumés, replacing a two-month internship with 51 months of professional experience. On another occasion, he inflated seven years of experience to 12. He claimed that this was a mistake. He did not have consent to manipulate the résumés. Is that not correct?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth a admis avoir modifié deux curriculum vitæ, en remplaçant un stage de deux mois par 51 mois d'expérience professionnelle. À une autre occasion, il a fait passer sept années d'expérience à douze. Il a prétendu qu'il s'agissait d'une erreur. Il n'avait pas obtenu de consentement pour modifier les curriculum vitæ, n'est-ce pas?
Mr. Speaker, we have mentioned this previously in previous testimonies, but we encouraged the RCMP investigation into the Botler allegations, whether it is fraud over $5,000, because we believe it is going to exonerate us.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous en avons déjà parlé dans des témoignages précédents, mais nous avons encouragé la GRC à mener une enquête sur les allégations portées par Botler, s'il s'agit d'une fraude de plus de 5 000 $, parce que nous croyons que cette enquête va nous innocenter.
Mr. Speaker, he clearly did not answer the question. I will move on. How many other times has Mr. Firth altered materials and résumés to the government since 2015?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, de toute évidence, il n'a pas répondu à la question. Je vais passer à autre chose. Combien d'autres fois M. Firth a-t-il modifié des documents et des curriculum vitæ destinés au gouvernement depuis 2015?
Mr. Speaker, it is a common practice to engage with a resource to understand, because not everybody's CV or résumé completely aligns with requirements that are coming out. They may have the experience, but we just have to speak with them to qualify that.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, il est pratique courante de consulter une ressource pour comprendre, car ce ne sont pas tous les curriculum vitae qui correspondent entièrement aux exigences énoncées. Les candidats ont peut-être l'expérience requise, mais il nous faut leur parler pour le confirmer.
Mr. Speaker, I am asking for the number.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'ai demandé un chiffre.
Mr. Speaker, I do not have a number.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je n'ai pas de chiffre.
Mr. Speaker, Mr. Firth's actions amounted to forgery under the Criminal Code. He altered résumés to secure government contracts, thereby fleecing the Canadian taxpayer. Is that not correct?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les actes de M. Firth équivalent à de la fabrication de faux en vertu du Code criminel. M. Firth a modifié des curriculum vitæ pour obtenir des contrats du gouvernement, escroquant ainsi les contribuables canadiens. N'est-ce pas exact?
Mr. Speaker, the allegations regarding the Botler résumés were on a contract that had already been awarded, so these were task authorizations. No contracts would have been decided either way by these résumés. It was one business.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les allégations concernant les curriculum vitæ de Botler portaient sur un contrat qui avait déjà été attribué. Il s'agissait donc d'autorisations de tâches. Ces curriculum vitæ n'auraient aucunement influencé l'attribution de contrats, et une seule entreprise était en cause.
Mr. Speaker, Mr. Firth's actions further constituted a fraud on the Government of Canada. Section 380 of the Criminal Code stipulates fraud is “Every one who, by deceit, falsehood or other fraudulent means” defrauds the public “of any property, money or valuable security”. Both offences are punishable by indictment and, upon conviction, he could face a maximum prison sentence of 10 to 14 years. Is he aware of that?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les agissements de M. Firth constituent également une fraude envers le gouvernement du Canada. Selon l'article 380 du Code criminel, la fraude est définie comme étant « [q]uiconque, par supercherie, mensonge ou autre moyen dolosif » frustre le public « de quelque bien, […] argent ou valeur ». Les deux infractions sont punissables par mise en accusation et, sur déclaration de culpabilité, M. Firth pourrait écoper d'une peine d'emprisonnement maximale de 10 à 14 ans. En est‑il conscient?
Again, Mr. Speaker, we are looking forward to the investigation by the RCMP because we believe it will exonerate us.
Traduction du Hansard: Je le répète, monsieur le Président, nous attendons avec impatience l'enquête de la GRC, car nous croyons qu'elle nous innocentera.
Mr. Speaker, Mr. Firth's actions were not accidental but intentional. This was not a mistake. He knew his resources would not qualify for taxpayer monies without manipulating their experience. Does Mr. Firth think that the Prime Minister or the Liberal cabinet ministers should be at the bar answering questions today, instead of him, or is he willing to go to jail for them?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les actes de M. Firth n'étaient pas accidentels, mais intentionnels. Ce n'était pas une erreur. Il savait que ses ressources ne respecteraient pas les critères leur permettant de recevoir des fonds publics s'il ne maquillait pas leur expérience. M. Firth pense-t-il que le premier ministre ou les ministres libéraux devraient se trouver à sa place aujourd'hui, à la barre pour répondre aux questions, ou est-il prêt à faire de la prison pour eux?
Mr. Speaker, can I speak to my counsel, please?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, puis-je consulter mon avocat?
Mr. Speaker, I am not even sure what the question is there.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne suis même pas certain de comprendre la question.
Oh, oh!
Traduction du Hansard: Oh, oh!
Mr. Speaker, I respect that, but he clearly indicated that he did not understand the question. In terms of fairness to Mr. Firth, he should be afforded an opportunity for me to rephrase the question so he can understand it and respond accordingly.
Traduction du Hansard: Je peux en convenir, monsieur le Président, mais M. Firth a clairement indiqué qu'il n'a pas compris la question. Pour être juste envers lui, je devrais pouvoir reformuler la question afin qu'il puisse la comprendre et y répondre.
Mr. Speaker, on a point of order, you started off today talking about the importance of decorum. I do not think it is appropriate for the member opposite to be challenging the Speaker when the rules, as you expressed them, were very clear. The time has expired. That means we move on to the next person, and he should not be challenging the Chair.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'invoque le Règlement. Vous avez commencé par évoquer l'importance du décorum aujourd'hui. Je ne pense pas qu'il soit approprié que le député d'en face défie le Président alors que les règles que vous avez exprimées sont très claires. Le temps de parole est écoulé. Cela signifie que nous passons à la personne suivante et que le député ne doit pas contester la décision de la présidence.
Mr. Speaker, does Mr. Firth think that he should be solely responsible for this scam, or should the Prime Minister, the Liberal cabinet ministers and certain members of the Liberal back bench be at this bar facing legal consequences?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth pense-t-il qu'il devrait être le seul responsable de cette arnaque, ou pense-t-il que le premier ministre, les ministres du Cabinet libéral et certains membres de l'arrière-ban libéral devraient se trouver à la barre pour faire face aux conséquences judiciaires de cette affaire?
Mr. Speaker, I am sorry. I do not want to be elusive. I cannot comment on this; it is kind of speculative. I am not sure what I can do here.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis désolé. Je ne veux pas être évasif. Je ne peux pas faire de commentaires à ce sujet; il s'agit de spéculations, en quelque sorte. Je ne sais pas trop ce que je peux faire ici.
Monsieur le Président, loin de moi l'idée de vouloir défendre le Parlement canadien, institution à laquelle j'aimerais qu'un jour le Québec ne réponde plus. Néanmoins, je me dois de défendre les principes que ce Parlement incarne, notamment le respect des institutions démocratiques, donc de la démocratie parlementaire à laquelle le Québec participe. Il y a quelques semaines, le Bureau de la vérificatrice générale remettait un rapport sur la gestion de l'application ArriveCAN. Pour reprendre les mots de la vérificatrice générale, la gestion de l'application a été la pire qu'elle a vue dans sa carrière. L'application ArriveCAN était censée coûter 80 000 $ et elle en a coûté 60 millions. Dans le même rapport de la vérificatrice générale, on apprenait qu'une seule entreprise de deux personnes, dont nous avons le propriétaire ici présent, a empoché plus de 19 millions de dollars. Cette entreprise, c'est GC Strategies. Ce que nous découvrons aussi, c'est que le dossier d'ArriveCAN est seulement la pointe de l'iceberg. Le contrôleur général a récemment révélé que GC Strategies et son ancêtre Coredal Systems Consulting avaient obtenu des contrats totalisant 108 millions de dollars depuis 2011. Des recherches manuelles permettent au gouvernement de trouver d'autres contrats. Ce sera donc peut-être même plus que 108 millions de dollars. D'autre part, nous apprenions, dans le rapport de la vérificatrice générale et dans plusieurs témoignages, que le témoin ici présent, M. Kristian Firth, et des fonctionnaires du gouvernement ont participé à des dégustations de whisky, des soupers, des tournois de golf et des dizaines d'autres événements. Il est donc normal et sain dans une démocratie qui se respecte que les parlementaires chargés de s'assurer d'un bon fonctionnement de l'État regardent de plus près ce qui a pu arriver afin que cela n'arrive plus. C'est dans ce contexte que les propriétaires de GC Strategies ont été invités à témoigner à plusieurs reprises en comité. M. Kristian Firth a refusé de répondre à plusieurs questions. Il a compromis le travail des parlementaires en n'envoyant pas les documents demandés dans les délais. Il a menti en comité. Il a notamment refusé de transmettre la liste des fonctionnaires avec qui il faisait affaire, liste qu'il vient de transmettre, mais qui est incomplète au vu des témoignages que nous venons d'entendre en comité. Il est clair que si on en est arrivé là, c'est qu'il y a d'énormes problèmes en matière d'approvisionnement de l'État. Depuis maintenant près de 15 ans, il est tellement difficile d'entrer dans la présélection des entreprises avec qui le gouvernement peut faire affaire que des petites entreprises ne livrant aucun service reçoivent des commissions pour que le gouvernement entre indirectement en contrat avec ceux qui vont réellement effectuer le travail. C'est totalement absurde. Ici, on a affaire à une personne qui a profité d'un système qui est déjà brisé et il l'a poussé à l'extrême. Je vais donner un exemple. Lorsque l'Agence des services frontaliers du Canada avait identifié KPMG comme étant une entreprise avec qui elle pouvait faire affaire et qui était déjà inscrite sur la liste des entreprises préapprouvées, elle a contacté KPMG. Le contrat de travail allait être préétabli. C'est alors qu'un fonctionnaire de l'Agence des services frontaliers a téléphoné à KPMG pour lui annoncer qu'il y aurait un intermédiaire dans leur contrat. Cet intermédiaire, c'est GC Strategies. Nous avons appris que M. Kristian Firth a rencontré KPMG dans le cadre de ce contrat. C'est précisément le problème. M. Kristian Firth et son entreprise de deux personnes n'ont même pas livré le service qu'ils prétendent livrer, c'est-à-dire un service de chasseur de têtes. Ils n'ont absolument rien fait et ils ont empoché 84 000 $. Ma question pour M. Firth est la suivante: est-ce qu'il pense que les contribuables en ont eu pour leur argent, pour leurs 84 000 $, dans cette affaire?
Mr. Speaker, the reality is that this is common practice for people with existing contracts. They get subcontractors to come through their company, because typically the time to procure directly, even if one is one of the 635 vendors who could do work with the government, takes too long. Again, I was not aware of the file and what the urgency was and the deliverables, but I did know timelines were very tight. My assumption, and again this is being speculative, was that they were leveraging the contract I had, because it needed to be done quickly.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la réalité, c'est que c'est une pratique courante pour les gens qui ont déjà des contrats. Ils font appel à des sous-traitants, car en général, le processus d'approvisionnement direct prend trop de temps, même si on fait partie des 635 fournisseurs qui pourraient travailler avec le gouvernement. Encore une fois, je n'étais pas au courant du dossier, de l'urgence de la situation et des résultats attendus, mais je savais que les délais étaient très serrés. J'ai supposé — encore une fois, ce ne sont que des hypothèses — qu'ils tiraient parti du contrat que j'avais, car il fallait que les choses se fassent rapidement.
Monsieur le Président, ce qu'on a entendu en comité, c'est que les fonctionnaires faisaient absolument de leur mieux pour que les contrats soient octroyés rapidement. C'est d'ailleurs pour cela que beaucoup de contrats ont été octroyés de manière non concurrentielle. Encore une fois, nous avons des témoignages contradictoires. D'après M. Firth, pourquoi le fonctionnaire a-t-il accepté de simplement prendre le téléphone, appeler KPMG pour dire qu'il y aurait un intermédiaire et que celui-ci allait recevoir 84 000 $ sans rien faire? Pourquoi est-ce que le fonctionnaire a fait cela selon lui?
Mr. Speaker, again, not being elusive, I cannot comment on why somebody picked up the phone in a government organization and made a call.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, encore une fois, je n'essaie pas d'éluder la question, mais j'ignore pourquoi un fonctionnaire a téléphoné.
Monsieur le Président, est-ce que M. Firth a un chiffre en tête pour les nombreux cadeaux, que ce soit en argent ou en nature, qu'il a offerts à des fonctionnaires fédéraux?
Mr. Speaker, that number is zero.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, ce chiffre, c'est zéro.
Monsieur le Président, si je résume, M. Firth n'a jamais payé pour un café, n'a jamais payé pour un restaurant, n'a jamais payé pour un tournoi de golf et n'a jamais payé pour une dégustation de whiskey, malgré tout ce que nous avons entendu lors des témoignages?
Mr. Speaker, I have admitted I would go out and I would invite government employees to lunches or to coffee, understanding that if they were to show up, they had already gone through their regular chain of command and already asked permission to accept that.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'ai déjà admis avoir invité des fonctionnaires à dîner ou à prendre un café, sachant que ceux qui se présentaient avaient déjà obtenu l'autorisation nécessaire auprès des autorités concernées.
Monsieur le Président, nous avons un bel exemple de contradiction. On passe de zéro à oui, il y a eu des cafés, des restaurants, des tournois de golf, des dégustations de whiskey et on en passe, avec des dizaines de fonctionnaires fédéraux. Je répète la même question. À combien s'évalue, que ce soit en nature ou en argent comptant, ce qu'il a octroyé à des fonctionnaires fédéraux?
Mr. Speaker, the first question was specific to what was given to receive contracts by government employees. That is why I said it was zero. Once the contracts had been awarded through regular procurement practices, they became a client, and we would have frequent meetings to check on the health of the project, whether that was over lunch or whether that was during coffee.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la première question portait précisément sur ce que nous avons donné pour obtenir des contrats auprès des fonctionnaires. C'est pourquoi j'ai dit que le chiffre est zéro. Une fois les contrats attribués dans le cadre du processus d'approvisionnement habituel, ces gens sont devenus des clients, et nous avons organisé fréquemment des réunions pour vérifier l'état du projet, et nous en discutions en dînant ou en prenant un café.
Monsieur le Président, pourquoi faisait-il cela si ce n'était pour obtenir des contrats du gouvernement fédéral?
Mr. Speaker, I am looking for a health check on how my resources are performing and whether, also, I need to replace any if they are not.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, c'est pour m'informer du rendement de mes ressources et vérifier si je dois en remplacer pour cause de rendement insatisfaisant.
Monsieur le Président, les personnes avec lesquelles il prenait des cafés et faisait des dégustations de whiskey, les avait-il préidentifiées comme étant des personnes qui pouvaient lui octroyer des contrats ou étaient-ce simplement des personnes qu'il rencontrait dans la rue?
Mr. Speaker, they were clients whom we engaged with once we had won the contracts.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, il s'agissait de clients que nous avons rencontrés après avoir obtenu les contrats.
Monsieur le Président, c'est ce qu'on appelle offrir un service payé en nature pour obtenir un contrat. C'est la définition même. Passons à la question suivante. M. Firth a justifié son taux horaire de 2 600 $ l'heure par le fait qu'il ne travaillait pas juste de 9 heures du matin à 17 heures. Est-ce qu'il considère que les Canadiens et les Québécois en ont eu pour leur argent avec les 2 600 $ l'heure qu'ils ont payés pour soi-disant énormément d'heures du temps de M. Firth?
Mr. Speaker, the hours that we were quoting were specific to ArriveCAN. We had 22 other departments and other contracts we were working on at that time. I would like to also remind everyone that we were picked. We did not solicit. We provided services; over 50 resources were in there and delivered on 170 releases on the application.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les heures pour lesquelles nous avons fourni une estimation ne s'appliquent qu'au travail effectué pour ArriveCAN. Au même moment, nous travaillions également avec 22 autres ministères ainsi que sur différents contrats. Je tiens à rappeler à tous que nous avons été choisis. Nous n'avons pas sollicité le gouvernement. Nous avons fourni des services. Plus de 50 ressources ont participé aux travaux et livré 170 versions de l'application.
Monsieur le Président, M. Firth et M. Anthony se sont rencontrés dans l'entreprise Veritaaq, qui a d'ailleurs été accusée de collusion dans les contrats en 2009 alors que M. Firth travaillait dans cette entreprise. Le juge qui avait regardé l'affaire avait ordonné que tous les employés reçoivent une formation anticollusion. Est-ce que M. Firth a retenu quelque chose de cette formation?
Mr. Speaker, in 2009, at Veritaaq, I was a recruiter. I was not involved in the sales cycle whatsoever, so I do not think I had training in 2009.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, en 2009, à Veritaaq, j'étais recruteur. Je n'ai aucunement participé au cycle de vente, alors je ne crois pas avoir reçu cette formation en 2009.
Monsieur le Président, c'est bien dommage parce que même un recruteur est considéré comme un employé d'une entreprise. Je pense que ce que nous voyons aujourd'hui, c'est qu'il y a un gros problème en ce qui concerne l'approvisionnement et qu'il y a une perte de contrôle en ce qui concerne les cadeaux qui sont acceptés par les fonctionnaires, comme nous en avons eu la preuve aujourd'hui. Je pense donc que l'Agence des services frontaliers du Canada, qui a été un des principaux organes du gouvernement à octroyer des contrats à GC Strategies, doit être mise sous tutelle parce qu'il faut que les Québécois et les Canadiens récupèrent l'argent qui a été dépensé en trop dans cette entreprise et dans d'autres entreprises.
Mr. Speaker, I know that the clock can be stopped. Can I have the question again, please? It was not coming through on my headphones very well.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je sais qu'il est possible d'arrêter le chronomètre. Pourrait-on répéter la question, s'il vous plaît? Ce n'était pas clair dans mon écouteur.
Monsieur le Président, est-il d’accord que si des fonctionnaires n’ont pas respecté les procédures internes, ceux-ci devraient donc perdre leur emploi et, si c’est un problème généralisé à l’Agence des services frontaliers du Canada, que cette agence soit mise sous tutelle?
Mr. Speaker, I believe that if any wrongdoing is found, there should be repercussions.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, si l'on conclut que des actes répréhensibles ont été commis, j'estime qu'il devrait y avoir des conséquences.
Mr. Speaker, I think Canadians across the country and members of Parliament are disappointed, not just in the dramatic failure of the procurement system in our country to address the real issues of value for money, but in that this sheds light on what has been a terrible instance of reporting missing information and lost invoicing. We do not even know the total amount to date. This is a serious and grave matter facing our country, one that stems back decades now. We heard testimony at the public accounts committee, of which I am a member, several times. Other contractors spoke to us about the tremendous vulnerability that exists in Canada's procurement system and also exists in the lack of investment in our public sector. According to The Globe and Mail, for instance, since 2017, GC Strategies has received $46 million in federal funding. The flow of tax dollars to GC Strategies has increased steadily each year, growing from $32.6 million in the 2016-17 fiscal year to $80.3 million in the 2021-22 fiscal year. According to the Auditor General, GC Strategies' ArriveCAN app cost Canadians almost $60 million. The total is still undetermined due to the lack of documentation and of a paper trail, a serious and grave error in and of itself. On top of that, we have noticed that this vulnerability of our public service and procurement process has created a system in which insiders are able to profit in extreme amounts because of a system that does not have the proper accountability and does not have the proper follow through, albeit, in this particular instance, that there is a lack of proper procurement. Canadians are rightly disappointed. Not only that, but they are angry at the very real fact that they wake up every single day, go to work, pay their taxes and do everything right, and then are told that the tax dollars they have worked so hard for have not gone to close in the gaps in social or economic outcomes, or for material benefits for Canadians, but have been going towards a dramatic outsourcing of jobs that Canadians in our public service could do. I recognize that not all IT services, of course, can be dealt with here at the House of Commons or in our public service, but a great deal of them could. When did Mr. Firth first start doing contracts and business with the Government of Canada?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je pense que les Canadiens et les députés d'un bout à l'autre du pays sont déçus, non seulement du fait que le système d'approvisionnement de notre pays a lamentablement échoué à régler les vrais problèmes d'optimisation des ressources, mais aussi parce que cet échec met en lumière ce terrible cas de renseignements manquants et de factures perdues. On ne connaît même pas le montant total à ce jour. Il s'agit d'un problème grave auquel notre pays est confronté depuis des décennies. Nous avons entendu plusieurs témoignages allant en ce sens au comité des comptes publics, dont je suis membre. D'autres entrepreneurs nous ont parlé de l'énorme vulnérabilité du système d'approvisionnement du Canada et du manque d'investissements dans le secteur public. Selon le Globe and Mail, par exemple, depuis 2017, GC Strategies a reçu 46 millions de dollars en financement fédéral. Les fonds publics versés à GC Strategies ont augmenté de façon constante chaque année, passant de 32,6 millions de dollars en 2016‑2017 à 80,3 millions de dollars en 2021‑2022. Selon la vérificatrice générale, l'application ArriveCAN de GC Strategies a coûté près de 60 millions de dollars aux Canadiens. Le total est encore indéterminé en raison de l'absence de documents justificatifs, ce qui est un grave manquement en soi. Qui plus est, nous avons remarqué que la vulnérabilité de notre fonction publique et de notre processus d'approvisionnement a créé un système dans lequel les initiés peuvent faire des profits énormes en raison d'un système qui ne prévoit pas une reddition de comptes adéquate ni un suivi approprié, même si, dans ce cas particulier, il y a un manque sur le plan de l'approvisionnement. Les Canadiens sont déçus, avec raison. Les Canadiens sont aussi en colère parce qu'ils se lèvent tous les matins, vont travailler, paient leurs impôts et font tout ce qu'il faut, puis ils apprennent que l'argent de leurs impôts, pour lequel ils ont travaillé si fort, n'a pas servi à réduire les écarts socioéconomiques ni à procurer des avantages matériels à la population. Ils apprennent que leur argent a plutôt servi à externaliser massivement du travail que des fonctionnaires auraient pu faire. Je reconnais que ce ne sont pas tous les services de TI qui peuvent être réalisés ici, à la Chambre des communes, ou encore dans la fonction publique, mais un grand nombre de ces services peuvent l'être. Quand M. Firth a-t-il commencé à obtenir des contrats et à faire affaire avec le gouvernement du Canada?
Mr. Speaker, my first contract would have been in 2011.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, mon premier contrat remonte à 2011.
Mr. Speaker, what are the names of Mr. Firth's various companies that have contracted or subcontracted with the Government of Canada since that time?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, quel est le nom des différentes entreprises de M. Firth qui ont décroché des contrats, directement ou en sous-traitance, avec le gouvernement du Canada depuis lors?
Mr. Speaker, I probably cannot remember them all, but I will do the best I can. I am sorry, but can I get a qualification for that question, please?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne me souviens probablement pas de tous les noms, mais je ferai de mon mieux. Pardon, puis-je obtenir une clarification sur cette question?
Mr. Speaker, I just want to ask for a qualification. Should I be speaking about my companies or the companies that we have subcontracted work through?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'aimerais simplement demander une clarification. Dois-je parler de mes entreprises ou des entreprises auxquelles nous avons sous-traité du travail?
Mr. Speaker, I am inquiring as to the names of the companies that he has been the owner or co-owner of since 2011, while he has been doing business with the Government of Canada.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'aimerais connaître le nom des entreprises dont il a été propriétaire ou copropriétaire depuis qu'il a commencé à faire affaire avec le gouvernement du Canada, en 2011.
Mr. Speaker, the only IT staffing firm I have had is GC Strategies, as an owner. We were not part of Coredal.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la seule entreprise de dotation en personnel dans le domaine des technologies de l'information que j'ai eue est GC Strategies, dont je suis un des propriétaires. Nous ne faisions pas partie de Coredal.
Mr. Speaker, does Mr. Firth believe that the work his company, GC Strategies, has done in relation to ArriveCAN was good money for Canadians' dollars?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth croit-il que les Canadiens en ont eu pour leur argent avec le travail effectué par son entreprise, GC Strategies, en ce qui concerne ArriveCAN?
Mr. Speaker, I believe that the team we put forward, again, as attested to by AWS, Microsoft and BDO, were the only ones at that point that had the capacity to build this application, so I would say yes.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je crois que l'équipe que nous avons présentée, je le répète, comme l'ont confirmé Amazon Web Services, Microsoft et BDO, était la seule, à ce moment-là, qui avait la capacité de mettre au point cette application. Je dirais donc que oui.
Mr. Speaker, Mr. Firth, in the past, has spoken about his worries or concerns, or even at times perceived rejection, of the Auditor General's report, in particular to this fact as well in regard to value for money. What does Mr. Firth have to say in relation to the Auditor General's report on value for money?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, par le passé, M. Firth a parlé de ses inquiétudes ou de ses préoccupations à l'égard du rapport de la vérificatrice générale, en particulier en ce qui concerne l'optimisation des ressources. Il semblait même parfois rejeter ses conclusions. Alors, qu'est-ce que M. Firth pense des conclusions du rapport sur l'optimisation des ressources?
Mr. Speaker, I am not questioning the report. Again, it is the inputs that were given to the report. There is a big delta between the $19.1 million the AG's report claimed that we used to build the application versus the $11 million, but because of the financial system and the tagging for other projects associated, because these contracts were pandemic response contracts and were not specific to the ArriveCAN app, I can understand why there is the discrepancy.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne mets pas en question le rapport, mais comme je l'ai dit, les données qui ont été fournies. Il y a un écart important entre les 19,1 millions de dollars que la vérificatrice générale prétend que nous avons utilisés pour mettre au point l’application et les 11 millions de dollars. Cependant, je peux comprendre cet écart à cause du système financier et de l'ajout d'autres projets connexes, car ces contrats étaient liés à la lutte contre la pandémie et ne concernaient pas expressément l'application ArriveCAN.
Mr. Speaker, Canadians know that when our public service does the job, they are doing it knowing the most important piece to that is the outcome for Canadians and making sure that the service is truly up to the standard that Canadians expect. When we outsource that work, when we take that job away from the public sector and when we take it away from those who work for the good of our country, it comes with a price. It comes with commission, and it comes with profit by the private sector in this particular instance. How much money did Mr. Firth take home from these contracts?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, les Canadiens savent que, lorsque la fonction publique fait son travail, elle le fait en sachant que l'obtention de résultats pour eux est ce qui compte le plus et en veillant à ce que le service soit vraiment à la hauteur de leurs attentes. Lorsque nous confions ce travail à des sous-traitants, lorsque nous enlevons ce travail au secteur public et à ceux qui travaillent pour le bien de notre pays, il y a un prix à payer. Il y a des commissions versées. Dans cette affaire, le secteur privé a réalisé des profits. Combien d'argent M. Firth a-t-il touché grâce à ces contrats?
Mr. Speaker, again, I am not being elusive, but I do not have that exact number in front of me. I'm sorry.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, encore une fois, je ne tente pas de me défiler, mais je n'ai pas le montant exact sous les yeux. Je suis désolé.
Mr. Speaker, it would be difficult to not be able to supply such a number when, as a matter of fact, the company would be responsible for issuing invoices or issuing the amount owed to them. It would also be up to an owner of a company to administer and to have paperwork for their employees, including themselves, if they are paid. Does Mr. Firth suggest that he has not paid himself or that he has not kept track of payments to himself? If not, how can we, in this chamber, get this information, and would he supply it in writing later?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, il serait difficile de ne pas être en mesure de fournir un tel montant lorsque, en réalité, l'entreprise est responsable d'émettre les factures et de recueillir les montants qui lui sont dus. Il incombe également au propriétaire d'une entreprise d'en assurer l'administration et de tenir des dossiers sur ses employés, ce qui l'inclut lui-même s'il reçoit un salaire. M. Firth laisse-t-il entendre qu'il ne s'est pas payé lui-même ou qu'il n'a pas gardé de traces des paiements qu'il s'est versés? Sinon, comment les députés de la Chambre peuvent-ils obtenir ces renseignements? Peut-il les fournir par écrit plus tard?
Mr. Speaker, I can answer that question, but I just do not have the answer in front of me right now. I was not given a set of questions that would be coming at me in the next hour and 20 minutes. I'm sorry.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je peux répondre à cette question, mais je n'ai pas la réponse sous les yeux. On ne m'a pas fourni une liste des questions qu'on me poserait au cours des 80 prochaines minutes. Je m'excuse.
Mr. Speaker, can I ask the hon. member to repeat it please?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, puis-je demander au député de répéter, s'il vous plaît?
Mr. Speaker, would Mr. Firth supply the amount he took home from government contracts?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth pourrait-il nous dire combien les marchés publics lui ont rapporté?
Mr. Speaker, I think that information has been provided to the committee.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je pense que cette information a été fournie au comité.
Mr. Speaker, Mr. Firth and his partner, Mr. Anthony, have both made accusations that the Auditor General's report is false and that she is lying. He gave clarity to my question in relation to some of the numbers supplied. In addition to those numbers that were supplied, what other areas of that report would Mr. Firth contest?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth et son partenaire, M. Anthony, ont tous deux accusé la vérificatrice générale d'avoir menti et d'avoir inclus des informations erronées dans son rapport. Il a répondu à ma question en fournissant des précisions sur certains chiffres qui ont été fournis. Outre ces chiffres, quels autres aspects du rapport M. Firth conteste-t-il?
Mr. Speaker, off the top of my head, the numbers one is the one that has caused the most media attention, so that would be the one I would be more focused on to make sure it was corrected.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, puisque ce sont ces chiffres qui ont le plus attiré l'attention des médias, c'est ce qui me semble le plus important à corriger.
Mr. Speaker, the Office of the Procurement Ombud said that “overly restrictive”, “mandatory [solicitation] criteria...favoured [GC Strategies] for “a $25-million contract”. GC Strategies had been involved in the development of their requirements, which were included by the CBSA in a request for proposal for a contract ultimately won by Mr. Firth. To be clear, Mr. Firth's company, GC Strategies, by evidence of the ombudsman, participated in the recommendations set out in a request for proposal to which Mr. Firth's company applied and was awarded a contract. Does Mr. Firth understand that the Auditor General concluded in that investigation that there was no evidence to the effect that GC Strategies supplied a proposal even to get this contract? Can Mr. Firth please explain how the information was requested, who from the CBSA requested the information related to a contract like the one they were a recipient of, and what aspects of that proposal did Mr. Firth supply for requirement?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le Bureau de l'ombudsman de l'approvisionnement a déclaré que « [l]es critères obligatoires utilisés dans une demande de soumissions qui a mené à l'attribution d'un contrat de 25 millions de dollars [...] étaient trop restrictifs et favorisaient [GC Strategies] ». GC Strategies a participé à l'élaboration des exigences qui ont été incluses par l'Agence des services frontaliers du Canada dans un appel d'offres pour un contrat finalement remporté par M. Firth. Pour être clair, la société de M. Firth, GC Strategies, a, comme le dit l'ombudsman, participé aux recommandations énoncées dans un appel d'offres auquel la société de M. Firth a soumissionné et s'est vu attribuer un contrat. M. Firth comprend-il que la vérificatrice générale a conclu, dans le cadre de son enquête, qu'il n'y avait aucune preuve que GC Strategies avait soumis une proposition, ne serait-ce que pour obtenir ce contrat? M. Firth peut-il expliquer de quelle façon les renseignements ont été demandés et qui, à l'Agence des services frontaliers du Canada, a demandé les renseignements relatifs à un contrat comme celui dont l'agence était bénéficiaire? Quels aspects de la proposition M. Firth a-t-il fournis pour répondre aux exigences?
Mr. Speaker, I would like a quick clarification on the question. The Auditor General identified no proposal for the national security exemption ones, not the one we are discussing right now.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'aimerais faire une brève clarification sur la question. La vérificatrice générale n'a relevé aucune proposition parmi les cas assortis d'exceptions au titre de la sécurité nationale, et cela ne s'applique pas au cas dont nous discutons en ce moment.
Mr. Speaker, in what capacity was Mr. Firth involved in developing and contributing to the CBSA requirements for the ArriveCAN contract?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, à quel titre M. Firth a-t-il participé à l'élaboration des critères du contrat de l'Agence des services frontaliers du Canada relatif à l'application ArriveCAN?
Mr. Speaker, I have previously mentioned there were 220 requirements in that RFP. There were three suggestions we put forward, understanding that they would need to know the technology stack and the types of resources they would need. From that point onward, that was everything. The 220 other requirements were all public information that could be obtained through Buyandsell.gc.ca or through any other RFP that has hit the street. On top of that as well, it was PSPC that still deemed 40 qualified vendors who were responding to this RFP.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, comme je l'ai déjà mentionné, la demande de propositions comportait 220 critères. Nous avons formulé trois suggestions, car nous comprenions la nécessité de connaître la pile technologique et les types de ressources qui seraient requis. C'est tout. Les 220 autres critères étaient tous de l'information publique que l'on pouvait obtenir par la voie d'Achatsetventes.gc.ca ou de toute autre demande de propositions publiée. De plus, Services publics et Approvisionnement Canada a jugé que 40 entreprises ayant répondu à cette demande de propositions satisfaisaient aux critères.
Mr. Speaker, can Mr. Firth please explain the process, in particular the timeline of events, that enabled Mr. Firth's contribution to that RFP?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth pourrait-il expliquer le processus, en particulier la chronologie des événements, qui lui ont permis de contribuer à l'élaboration de cette demande de propositions?
Mr. Speaker, I was approached in May 2021, I believe, for suggestions and understanding of what kind of requirements they would need for a team to continue the work, and I believe the contract was awarded a year later. There was no conversation between those.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, si je ne m'abuse, on a communiqué avec moi en mai 2021 pour me demander des suggestions et mieux comprendre le genre de critères nécessaires pour qu'une équipe poursuive le travail, et le contrat a été octroyé un an plus tard, je crois. Il n'y a eu aucune conversation dans l'intervalle.
Mr. Speaker, does Mr. Firth believe that to be a conflict of interest?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth croit-il qu'il s'agit d'un conflit d'intérêts?
Mr. Speaker, I do not. Again, these were three suggestions of 220 that went through multiple levels and went through multiple departments before being awarded and evaluated.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne le crois pas. Encore une fois, il s'agissait de 3 suggestions sur 220 critères qui sont passés par plusieurs niveaux et plusieurs services avant l'attribution et l'évaluation.
Mr. Speaker, yes, please.
Traduction du Hansard: Oui, monsieur le Président, s'il vous plaît.
Mr. Speaker, Mr. Firth said today that he was completely unaware of connections between Vaughn Brennan and senior Liberal staffer Jeremy Broadhurst and was completely unaware of connections to senior Liberals, but Mr. Firth received a text on February 1, 2021, that was subsequently reported in The Globe and Mail, which specifically described the involvement of the Deputy Prime Minister's office, where Broadhurst was chief of staff. Does Mr. Firth want to correct his earlier response?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth a déclaré aujourd'hui qu'il n'était absolument pas au courant des liens entre Vaughn Brennan et Jeremy Broadhurst, un membre haut placé du personnel du Parti libéral, et qu'il n'était absolument pas au courant des liens avec des libéraux haut placés, mais le 1er février 2021, M. Firth a reçu un texto, comme l'a ensuite rapporté le Globe and Mail, qui décrivait précisément le rôle du cabinet de la vice-première ministre, où M. Broadhurst était chef de cabinet. M. Firth souhaite-t-il corriger la réponse qu'il a donnée plus tôt?
Mr. Speaker, I have no knowledge, and I cannot remember sending that text message.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne sais rien et je ne me souviens pas d'avoir envoyé ce texto.
Mr. Speaker, Mr. Firth received a text message on February 1, 2021. It was reported in The Globe and Mail. That report in The Globe and Mail, along with other information, sparked subsequent hearings at the government operations committee. Is Mr. Firth claiming he did not read that article or the text?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth a reçu un texto le 1er février 2021. C'était indiqué dans le Globe and Mail. C'est cet article du Globe and Mail et d'autres informations qui ont mené aux audiences du comité des opérations gouvernementales. Est-ce que M. Firth prétend qu'il n'a pas lu cet article ou le texto?
Mr. Speaker, I cannot remember that text message, and I cannot remember that article.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis incapable de me rappeler de ce texto ou de cet article.
Mr. Speaker, this is a final chance to tell the truth. Will the witness tell the House about any connections and relationships between him and Jeremy Broadhurst or, that he is aware of, between Vaughn Brennan and Jeremy Broadhurst? He received texts. It is in The Globe and Mail. Will he tell the truth?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, voici une dernière chance de dire la vérité. Le témoin peut-il déclarer à la Chambre tout lien ou toute relation entre lui et Jeremy Broadhurst ou, à sa connaissance, entre Vaughn Brennan et Jeremy Broadhurst? Il a reçu des textos. C'est écrit dans le Globe and Mail. Va-t-il dire la vérité?
Mr. Speaker, again, I do not know of any communications. I do not remember that text message. I have not seen the article.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je le répète, je ne suis pas au courant de ces communications. Je ne me souviens pas de ce texto. Je n'ai pas vu l'article.
Mr. Speaker, Mr. Firth claimed today that it is common practice for clients to request and to receive suggestions about the content of RFPs from those who bid on them. How many times, since 2015, has GC Strategies provided these kinds of suggestions to government clients regarding RFPs that it then bid on?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, M. Firth a prétendu aujourd'hui qu'il est pratique courante pour les clients de demander aux soumissionnaires des suggestions concernant le contenu des demandes de propositions. Depuis 2015, combien de fois GC Strategies a-t-elle fourni de telles suggestions aux clients gouvernementaux dans le cadre de demandes de propositions pour lesquelles elle a ensuite soumissionné?
Mr. Speaker, again, without being elusive here, I do not have that number. I do not know.
Traduction du Hansard: Encore une fois, monsieur le Président, sans vouloir éluder la question, je n'ai pas la réponse. Je ne sais pas.
Mr. Speaker, will the witness undertake to provide a response to that question in writing to the Speaker and to the government operations committee within 14 days?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le témoin s'engagera-t-il à fournir une réponse écrite à cette question au Président et au comité des opérations gouvernementales dans les 14 jours?
Mr. Speaker, we were spoken to previously. Do we have to provide information to the House?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous en avons déjà parlé tout à l'heure. Devons-nous fournir des informations à la Chambre?
Mr. Speaker, the witness has asked if he has to provide responses. I would submit to you that the whole reason he is here is that he has refused to provide responses. This is why the House is taking this matter so seriously.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le témoin a demandé s'il devait fournir des réponses. À mon avis, la seule raison pour laquelle il est ici, c'est qu'il a refusé d'en fournir. Voilà pourquoi la Chambre prend cette question si au sérieux.
Mr. Speaker, will the witness provide the response, in writing, to the question I have asked, which he claims to be unable to answer? Will he provide it in writing, within 14 days, to the Speaker and to the committee, yes or no?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le témoin répondra-t-il par écrit à la question que j'ai posée et à laquelle il prétend ne pas être en mesure de répondre? Va-t-il la fournir par écrit, dans un délai de 14 jours, au Président et au comité, oui ou non?
Mr. Speaker, yes, I will.
Traduction du Hansard: Oui, monsieur le Président, je le ferai.
Mr. Speaker, why did the government go to GC Strategies for this sort of advice? How did GC Strategies become a favoured contractor and adviser regarding RFPs to the Government of Canada?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, pourquoi le gouvernement s'est-il adressé à GC Strategies pour obtenir ce genre de conseils? Comment la société GC Strategies est-elle devenue un entrepreneur et un conseiller privilégié en ce qui concerne les demandes de propositions au gouvernement du Canada?
Mr. Speaker, I got my first contract in 2011 and have done that subsequently by just responding to RFPs. It is flattering to be a recognized person who can provide requirements and help for the federal government.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'ai obtenu mon premier contrat en 2011 et je suis arrivé là simplement en répondant aux demandes de propositions. Il est flatteur d'être reconnu pour sa capacité à trouver les ressources pour répondre aux exigences et aider le gouvernement fédéral.
Mr. Speaker, it is very flattering indeed. According to committee testimony, Mr. Firth received $2,600 per hour spent working on ArriveCAN. That is substantially more than the earnings of an average NHL player. It is very flattering that they came to him for advice. It is very flattering that he was paid so much. Does he see this as a reasonable rate of compensation for what he did?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, c'est très flatteur, j'en suis certain. D'après le témoignage qui a été fait au comité, M. Firth a reçu 2 600 $ l'heure pour son travail sur l'application l'ArriveCAN. C'est passablement plus que le salaire d'un joueur de la LNH moyen. C'était très flatteur qu'on pense à lui pour des conseils. C'était très flatteur qu'on le paie autant. Considère-t-il que c'était un tarif raisonnable pour le travail qu'il a accompli?
Mr. Speaker, again, in the testimony, they were quoting hours towards ArriveCAN. We had 22 other departments and 20 other contracts we were working on at the same time. It is impossible for me to spend 250 hours on one contract when I have to service and maintain other projects with other clients.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, dans le témoignage, il était question des heures consacrées à ArriveCAN. Nous travaillions en même temps avec 22 autres ministères sur 20 autres contrats. Il est impossible pour moi de passer 250 heures sur un seul contrat alors que je dois travailler à d'autres projets pour d'autres clients.
Mr. Speaker, is the witness involved with any other companies?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le témoin est-il impliqué dans d'autres entreprises?
Mr. Speaker, just my holdco, which is the 50% owner of GC Strategies.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, il n'y a que ma société de portefeuille, qui est propriétaire à 50 % de GC Strategies.
Mr. Speaker, what is that holdco, and does it do business with the Government of Canada?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, quelle est cette société de portefeuille et fait-elle affaire avec le gouvernement du Canada?
Mr. Speaker, my holdco is a numbered company that was used to register the name GC Strategies.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, ma société de portefeuille est une société à numéro qui a servi à enregistrer le nom « GC Strategies ».
Mr. Speaker, does it do business with the Government of Canada directly?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, fait-elle affaire directement avec le gouvernement du Canada?
Mr. Speaker, it does not.
Traduction du Hansard: Non, monsieur le Président.
Mr. Speaker, the witness discussed the health of contracts outside the office with Paul Girard, Treasury Board CIO. Did he discuss replacing resources or increasing resources at that time?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le témoin a discuté de l'état des contrats à l'extérieur du bureau avec Paul Girard, dirigeant principal de l'information du Conseil du Trésor. A-t-il discuté du remplacement des ressources ou de l'augmentation des ressources à ce moment-là?
Mr. Speaker, I have had many conversations with Paul Girard. I cannot remember every single one of them.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'ai souvent discuté avec Paul Girard. Je ne peux pas me souvenir de chacune de nos conversations.
Mr. Speaker, did he discuss new contracts? Since he claims to be unable to answer that question, will he respond to it in writing as well?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, a-t-il discuté de nouveaux contrats? Puisqu'il prétend être incapable de répondre à la question, y répondra-t-il aussi par écrit?
Mr. Speaker, sorry, I thought I did answer the question.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis désolé, je pensais avoir répondu à la question.
Mr. Speaker, in meetings outside the office with Paul Girard, did they discuss replacing resources or increasing resources? Did they discuss new contracts? If the witness is unable to answer that question, will he provide a response in writing?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, pendant ses rencontres à l'extérieur du bureau avec Paul Girard, a-t-il discuté du remplacement des ressources ou de l'augmentation des ressources? Ont-ils discuté de nouveaux contrats? Si le témoin n'est pas en mesure de répondre à la question, fournira-t-il une réponse par écrit?
Mr. Speaker, I will respond in writing. I do not have every conversation with Mr. Girard catalogued.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je répondrai par écrit. Je ne connais pas toutes mes conversations avec M. Girard par cœur.
Monsieur le Président, tantôt, le témoin a mentionné qu'il avait contrefait deux CV, mais c'était seulement après l'attribution de contrats. Est-ce que c'est exact?
Mr. Speaker, I do not think I said that earlier.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je ne crois pas avoir dit cela tout à l'heure.
Monsieur le Président, je suis convaincu que oui. J'étais là, je l'ai entendu. Je ne comprends pas pourquoi il dit qu'il n'a pas dit ça. Tantôt, un conservateur lui a demandé s'il avait contrefait deux CV et il a dit oui, mais après l'obtention de contrats. Est-ce que j'ai mal compris?
Mr. Speaker, I did not say I doctored two résumés. I said that the business was already won. I did not amend any résumés to win any contracts, and the résumés were for a task authorization that was already won business.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je n'ai pas dit que j'avais contrefait deux curriculum vitae. J'ai dit que nous avions déjà obtenu le contrat. Je n'ai modifié aucun curriculum vitae pour décrocher un contrat, et les curriculum vitae en question visaient à obtenir une autorisation de tâche pour un contrat déjà décroché.
Monsieur le Président, alors il n'a pas mentionné qu'il avait modifié les CV à la suite de l'obtention des contrats?
Mr. Speaker, I have never amended a contract.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je n'ai jamais modifié un contrat.
Monsieur le Président, tantôt, le témoin nous a dit que les fonctionnaires recevaient des émoluments de toutes sortes, mais seulement après l'attribution de contrats. C'est ce qu'il nous a dit.
Mr. Speaker, I am sorry, but I do not understand the question.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis désolé, mais je ne comprends pas la question.
Monsieur le Président, tantôt, la députée de Terrebonne a demandé si M. Firth avait déjà donné des sommes d'argent, des avantages en nature, des cadeaux à des fonctionnaires. Le témoin a dit qu'il l'avait fait, mais seulement après l'attribution de contrats. Est-ce que c'est exact?
Mr. Speaker, we do not give gifts and do bribes to win contracts.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, nous n'offrons pas de cadeaux et ne versons pas de pots-de-vin pour obtenir des contrats.
Monsieur le Président, le témoin a mentionné tantôt qu'il avait payé des repas au restaurant ou des choses comme ça à des fonctionnaires, mais il a dit qu'il avait fait ça après l'attribution de contrats. Est-ce que c'est vrai?
Mr. Speaker, that is correct. Once the contract has been awarded, one wants to have a relationship with the client to understand if one's resources are doing a good job, or, if they are not, to try to pivot and move as fast as possible to replace them. The fact that the invitation went out and the officials showed up suggested that they followed the code of conduct and that they had already asked permission from their superiors.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, c'est exact. Une fois que le contrat a été accordé, nous devons entretenir une relation avec le client pour savoir si nos ressources font du bon travail ou, dans le cas contraire, pour tenter de s'adapter et d'agir le plus rapidement possible pour les remplacer. Le fait que l'invitation ait été envoyée et que les fonctionnaires se soient présentés laisse entendre qu'ils ont respecté le code de conduite et qu'ils avaient déjà demandé la permission à leurs supérieurs.
Monsieur le Président, pour le témoin, le fonctionnaire, c'est le client. Est-ce bien cela?
Mr. Speaker, if we are doing government business, that is correct.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, si nous faisons des affaires avec l'État, c'est exact.
Monsieur le Président, est-ce que c'est possible que, quand on donne des émoluments quelconques après un contrat, ce soit avant un autre contrat?
Mr. Speaker, I believe it would be before another contract, but that does not mean it is for me.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je crois que ce serait avant l'attribution d'un autre contrat, ce qui ne signifie pas qu'il me serait accordé.
Monsieur le Président, il y aurait donc une entraide entre plusieurs personnes comme le témoin. Est-ce bien cela?
Mr. Speaker, it was inaudible for the translator.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la question était inaudible pour l'interprète.
Monsieur le Président, si vous me le permettez, je vais tirer une conclusion à partir de ce que nous avons entendu aujourd'hui. Il est normal pour l'Agence des services frontaliers du Canada de faire affaire avec GC Strategies et de lui donner 19 millions de dollars sans qu'on constate que les employés de GC Strategies ont des compétences exceptionnelles ou qu'ils ont les compétences nécessaires à l'obtention ou à la divulgation d'un contrat. On doit aussi accepter le fait que les fonctionnaires reçoivent des cadeaux, mais ce n'est pas clair si c'est avant ou après l'obtention de contrats. On doit aussi accepter que GC Strategies aide à rédiger des contrats d'appel d'offres parce que l'Agence des services frontaliers du Canada n'a pas les compétences nécessaires pour connaître ses propres besoins et ses propres critères quand vient le temps d'élaborer des appels d'offres. C'est très inquiétant. On est supposé trouver ça normal qu'une personne reçoive 84 000 $ pour rien. Le témoin a vraiment mentionné qu'il n'avait rien fait pour avoir ces 84 000 $, mais que c'était normal. Maintenant, on se demande c'est la faute de qui. C'est peut-être la faute de l'Agence des services frontaliers du Canada. C'est peut-être la pointe de l'iceberg, mais ce n'est pas normal. La vérificatrice générale a mentionné que c'était la pire tenue de livres qu'elle avait vue de toute sa vie. Ce n'est pas normal. Actuellement, l'Agence des services frontaliers du Canada travaille sur un système d'enregistrement des importations, soit la GCRA. Le comité de la Chambre des communes mentionne qu'il y a plusieurs irrégularités. C'est inquiétant que cette agence continue son travail après ce qu'on a entendu aujourd'hui. Visons davantage l'Agence des services frontaliers du Canada et la responsabilité du gouvernement pour faire en sorte que cette agence soit mise sous tutelle et que nous entamions des démarches pour récupérer l'argent des contribuables qui a été dépensé pour des raisons que nous ne comprenons pas.
Mr. Speaker, I am good.
Traduction du Hansard: Ça va, monsieur le Président.
Mr. Speaker, now that Mr. Firth is aware of the powers of Parliament, I wanted to ask whether he regrets not answering the questions that were asked of him, not once, not twice, but three times at the government operations committee.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, maintenant que M. Firth est conscient des pouvoirs du Parlement, j'aimerais lui demander s'il regrette de ne pas avoir répondu aux questions qui lui ont été posées non pas une, ni deux, mais bien trois fois devant le comité des opérations gouvernementales.
Mr. Speaker, absolutely. I sent that in writing to, I believe, all members of Parliament prior to coming here, with apologies for that.
Traduction du Hansard: Absolument, monsieur le Président. Je crois avoir envoyé des excuses écrites à tous les députés avant ma venue ici.
Mr. Speaker, I would like to know this: Did Mr. Firth meet with any members of Parliament during the process for the RFP for the contract for ArriveCAN or during the contract process?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'aimerais savoir ceci: est-ce que M. Firth a rencontré des députés pendant le processus de demande de propositions du contrat d'ArriveCAN ou pendant le processus d'attribution de contrat?
Mr. Speaker, no, I did not.
Traduction du Hansard: Non, monsieur le Président.
Mr. Speaker, I would like to know this: Has Mr. Firth, outside the committees where he has been brought formally, ever met or spoken with any members of Parliament, regardless of which party?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'aimerais savoir ceci: mis à part les réunions de comité où il avait été convoqué officiellement, est-ce que M. Firth a rencontré des députés ou discuté avec des députés, peu importe leur parti?
Mr. Speaker, can I speak to my counsel for a few seconds, please?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, puis-je m'entretenir avec mon avocat quelques secondes?
Mr. Speaker, no, I have not.
Traduction du Hansard: Non, monsieur le Président.
Mr. Speaker, just to be clear, Mr. Firth has not had any private conversations, at any point, with any member of Parliament over the period of the committee hearings. I am not talking about at the committees themselves; I am talking about private conversations, hallway conversations, phone calls or anything of that nature.
Traduction du Hansard: Par souci de clarté, monsieur le Président, M. Firth n'a pas eu de conversations privées, à aucun moment, avec un député au cours de la période des audiences du comité. Je ne parle pas des réunions de comité, mais bien de conversations privées, dans le corridor ou au téléphone, ou de tout entretien du genre.
Mr. Speaker, I have not.
Traduction du Hansard: Non, monsieur le Président.
Monsieur le Président, on n'avait pas vu un tel scandale depuis le scandale ETS, sous le régime Harper. Le scandale ETS avait coûté 400 millions de dollars aux contribuables canadiens. À l’époque, un gouvernement conservateur majoritaire était en place. Les conservateurs avaient tout fait pour que les Canadiens et les Canadiennes n'obtiennent pas les réponses qu'ils cherchaient. Ce scandale conservateur n’a jamais été résolu et on n’a jamais eu les informations. Or cette fois-ci, puisque nous sommes dans un Parlement minoritaire, nous sommes en train d'obtenir les réponses en lien avec le scandale ArriveCAN. C’est quelque chose d’extrêmement important. Il s’agit des pouvoirs parlementaires que nous avons. Dans un gouvernement majoritaire, comme on l’a vu sous le régime Harper, il n'avait pas été possible d’avoir des réponses sur les 400 millions de dollars versés par les conservateurs sans la moindre transparence, mais nous avons aujourd'hui la possibilité d’obtenir plus de réponses, et je trouve ça important. Si j'ai bien compris, M. Firth a parlé plus tôt du fait qu’il avait influencé trois éléments seulement sur les 220 exigences de ces contrats. Est-il en train de dire qu’il n’a pas influencé le contrat ou est-il en train de dire qu'il n'a pas influencé le contrat autant qu'on le prétend?
Mr. Speaker, the answer is correct to both of those. I had no influence at all on the contract award, and I had no influence on the ArriveCAN scandal.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, la réponse aux deux questions est oui. Je n'ai eu aucune influence sur l'octroi du contrat et je n'ai eu aucune influence sur le scandale ArriveCAN.
Monsieur le Président, M. Firth a parlé plus tôt du fait qu’il avait bel et bien falsifié, changé les curriculum vitæ. Selon les témoignages en comité, on aurait dit qu'une personne avait 13 ans d’expérience, alors que ce n’était pas vrai. D’autres informations concernant ces gens auraient aussi été falsifiées. Je veux poser deux questions. D'abord, est-ce que M. Firth regrette le fait que ces curriculum vitæ ont été falsifiés? Ensuite, le gouvernement fédéral n’a pas demandé jusqu'à maintenant le remboursement de ces montants controversés. M. Firth est-il prêt à rembourser au public canadien les montants qui sont controversés dans l’octroi de ces contrats?
Mr. Speaker, the Botler contract was in no way related to the ArriveCAN application. Furthermore, I made a margin of zero dollars on the Botler opportunity.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, le contrat Botler n'était d'aucune façon lié à l'application ArriveCAN. En outre, le contrat Botler m'a rapporté zéro dollar.
Mr. Speaker, I appreciate the opportunity to participate in this historic, unprecedented occasion. I would like to put this question to Mr. Firth. I know he will not have them with him at the moment, but will he provide to Parliament and the operations committee the full list of all website domains that he has registered or requested to be registered in pursuit of his business as an IT staffing firm?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je suis heureuse de pouvoir prendre part à cet événement historique et sans précédent. Je veux poser la question suivante à M. Firth. Je sais qu'il n'a pas l'information en main aujourd'hui, mais peut-il fournir au Parlement et au comité des opérations la liste complète des domaines de sites Web qu'il a enregistrés ou qu'il a demandé à faire enregistrer dans le cadre des activités de son entreprise de recrutement de personnel de TI?
Mr. Speaker, yes, I can do that.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, oui, je peux faire cela.
Mr. Speaker, I would like to review some of the answers that Mr. Firth gave earlier today. To the hon. member for Skeena—Bulkley Valley, when asked if he would have liked to have answered differently when he thinks back and reflects on his answers to committee, his answer was that he wished he could have answered more concisely. I would like to put it to the witness that no one has accused him of answers that were verbose. He has been accused of answering, and found to have answered, in ways that were evasive and dishonest. Would he like to amend his answer to say he wishes he had answered honestly in the first instance?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, j'aimerais revenir à certaines des réponses que M. Firth a fournies aujourd'hui. Lorsque le député de Skeena—Bulkley Valley a demandé à M. Firth si, après avoir réfléchi, il regrette d'avoir répondu au comité comme il l'a fait et aurait aimé répondre différemment, il a dit qu'il aurait aimé répondre de façon plus concise. Or, j'aimerais préciser à l'intention du témoin que personne ne l'a accusé d'avoir fourni des réponses verbeuses. On lui a plutôt reproché, à raison d'ailleurs, d'avoir répondu de manière évasive et malhonnête. Aimerait-il modifier sa réponse pour dire qu'il aurait aimé répondre honnêtement dès le départ?
Mr. Speaker, again, as a result of the admonishment, I see there are a lot of mistakes I have made. That is why I am here, so the answer would be yes.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je le répète, l'admonestation m'a permis de constater que j'ai commis beaucoup d'erreurs. C'est la raison pour laquelle je suis ici, alors la réponse serait oui.
Mr. Speaker, in response to questions from the hon. member for Mégantic—L'Érable, Mr. Firth similarly had said earlier today, “I made mistakes.” Is it correct to say that, when the witness says “I made mistakes”, he is acknowledging that he behaved in ways that amounted to a contempt of Parliament by being deliberately misleading, evasive and dishonest? I would suggest that most Canadians would not consider these to be mistakes, but deliberate efforts to mislead Parliament.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, en réponse aux questions du député de Mégantic—L'Érable, M. Firth a également répondu qu'il avait commis des erreurs. Est-il exact de dire que, lorsque le témoin affirme avoir commis des erreurs, il reconnaît que son comportement équivaut à un outrage au Parlement, qu'il a délibérément induit en erreur et envers lequel il s'est montré évasif et malhonnête? À mon avis, la plupart des Canadiens ne considéreraient pas qu'il s'agit d'erreurs, mais plutôt de tentatives délibérées de tromper le Parlement.
Mr. Speaker, they were mistakes. I have a lot of respect for this, and this was not to be deliberately misleading.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, c'étaient des erreurs. J'ai beaucoup de respect pour le processus et je n'ai pas voulu tromper personne.
Mr. Speaker, I would like, in the last few moments we have here with the witness, to put myself in the position of a Canadian watching this on television, and wondering how this could happen. I think it is clear on a factual basis, and respecting this place and everyone in it, that there has been here, in this example, as the Auditor General has found and as the ombudsman has found, an appalling failure of our procurement process. It is completely unacceptable, and the individuals involved at GC Strategies, particularly Mr. Firth and his partner, have benefited personally from what can best be described as extremely dodgy business practices. I would like to ask, on behalf of the people of Canada, an obvious question. I am not suggesting there is an answer, but I would like to ask Mr. Firth if he is a member of any political party. Does he donate to any particular party? Has he been involved in currying favour with any party or political parties in this country?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, pour les derniers instants que nous avons avec le témoin, je vais me mettre à la place d'un Canadien qui nous regarde à la télévision et qui se demande comment une telle situation a bien pu se produire. Je pense que les faits sont clairs, en tout respect pour cet endroit et tous ceux qui s'y trouvent. Il est évident que notre processus d'approvisionnement a échoué lamentablement dans ce cas-ci, comme la vérificatrice générale et l'ombudsman l'ont indiqué. C'est complètement inacceptable, et les personnes impliquées à GC Strategies, en particulier M. Firth et son partenaire, ont profité personnellement de pratiques commerciales que l'on doit qualifier d'extrêmement douteuses. Au nom de la population du Canada, j'aimerais poser une question prévisible. Sans présumer qu'une réponse doit nous être fournie, je voudrais savoir si M. Firth est membre d'un parti politique. Fait-il des dons à un parti politique en particulier? A-t-il cherché à obtenir des faveurs de la part d'un ou de plusieurs partis de notre pays?
Mr. Speaker, no, I have not.
Traduction du Hansard: Non, ce n'est pas le cas, monsieur le Président.
Mr. Speaker, I am pursuing evidence that the witness gave to the government operations committee on October 20. It is a very interesting skill set that the witness has, to obtain these various contracts. Mr. Firth said, “Between my business partner Darren and me, we have 30 years of experience dealing with IT companies, whether we are dealing with independent consultants or we have had the luxury of dealing with true subject matter firms. [We] build a network in which we know the people”. Is it the case that the business experience that gained him millions of dollars, to his personal benefit, amounts to him having an extensive Rolodex of people in the Ottawa area whom he entertains?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, revenons au témoignage de M. Firth devant le comité des opérations gouvernementales le 20 octobre. Le témoin a des compétences très intéressantes, puisqu'il peut obtenir ces divers contrats. Voici ce qu'il a dit pendant son témoignage: « [...] entre mon partenaire d'affaires, M. Anthony, et moi, nous avons 30 ans d'expérience dans les relations avec les entreprises de TI, que ce soit avec des consultants indépendants ou avec de véritables entreprises spécialisées. Cela nous a permis de bâtir un réseau dans lequel nous connaissons les personnes... » Est-ce que l'expérience professionnelle qui lui a rapporté des millions de dollars, pour son propre bénéfice, se résume à disposer d'une liste bien garnie de contacts regroupant des gens de la région d'Ottawa qu'il reçoit chez lui ou ailleurs?
Mr. Speaker, it has afforded us the luxury of having a large Rolodex of resources we can use and get them contracts from the federal government.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, grâce à cette expérience, nous avons le luxe de disposer d'une liste bien garnie de ressources auxquelles nous pouvons avoir recours et de pouvoir obtenir pour elles des contrats du gouvernement fédéral.
Mr. Speaker, given the experience here, and knowing that the witness has health challenges, all I can ask is this: Is he not ashamed?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, compte tenu de l'expérience que nous avons vécue, à la Chambre des communes, et sans oublier que le témoin a des problèmes de santé, je ne peux que lui poser la question que voici: n'a-t-il pas honte?
Mr. Speaker, do I have to answer that?
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, dois-je répondre?
Mr. Speaker, I am not ashamed.
Traduction du Hansard: Monsieur le Président, je n'ai pas honte.
Aucun résumé.